PONTS THERMIQUES
Modérateurs : Stephane_T, Ludovic_B, Jean-Louis, Régis, Renaud
PONTS THERMIQUES
Bonjour,
Je travaille actuellement sur un projet de bâtiments passif.
Et j'ai des problème dans l'utilisation du logiciel THERM.
Je sait que cela n'a aucun rapport avec P+C.
Mais je me dit que les utilisateurs de P+C peuvent avoir l'expérience de ce logiciel de pont thermique.
Si quelqu'un peut m'aider je vous remercie.
Le problème est que les valeur obtenues sont abérantes, si quelqu'un connait un tuto ou à une marche à suivre pour l'utilisation de THERM je suis preneur.
Je travaille actuellement sur un projet de bâtiments passif.
Et j'ai des problème dans l'utilisation du logiciel THERM.
Je sait que cela n'a aucun rapport avec P+C.
Mais je me dit que les utilisateurs de P+C peuvent avoir l'expérience de ce logiciel de pont thermique.
Si quelqu'un peut m'aider je vous remercie.
Le problème est que les valeur obtenues sont abérantes, si quelqu'un connait un tuto ou à une marche à suivre pour l'utilisation de THERM je suis preneur.
- olivir
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Re: PONTS THERMIQUES
Je ne veux pas le dénoncer mais on a un membre un peu spécialiste des Psi thermique
Olivier Martinez ⋅ enerco.free.fr
Ingénieur Conseil Indépendant
Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies
Membre du Réseau Aquitain de la Construction Paille et sociétaire ielo
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Re: PONTS THERMIQUES
J'arrive longtemps après la bataille !!!
Merci Olivir
Pour le calcul de ponts thermiques si tu en fait souvent change de logiciel passe sur HEAT.
Therm c'est sympa pour débuter, mais quand tu en auras marre de passer 1heure pour modéliser ton pont thermique tu changeras.
Je peux te retrouver un manuel que j'avais fait sur Therm si tu veux.
Merci Olivir
Pour le calcul de ponts thermiques si tu en fait souvent change de logiciel passe sur HEAT.
Therm c'est sympa pour débuter, mais quand tu en auras marre de passer 1heure pour modéliser ton pont thermique tu changeras.
Je peux te retrouver un manuel que j'avais fait sur Therm si tu veux.
Sébastien
Re: PONTS THERMIQUES
Bonjour,
je vous lis souvent mais je me rend compte que c'est mon premier message... car à chaque fois en fait je trouve la réponse sans avoir besoin de creuser plus.
Mais cette fois je réagis car je travaille actuellement sur la problématique des ponts thermiques et je serais ravi de pouvoir consulter le manuel sur Therm de M. Psi Thermique si la proposition est toujours d'actualité?
Ensuite, je me posais la question par rapport à l'utilisation des résultats de calculs de therm dans la RT. C'est réglementaire?
Enfin, l'un de vous a-t-il déjà utilisé le logiciel de la maison passive france, Psi 7.3? Si j'ai bien compris c'est une feuille excel qui fonctionne à partir des résultats de Therm, mais du coup, je ne comprends pas ce qu'il apporte en plus?
Merci d'avance
je vous lis souvent mais je me rend compte que c'est mon premier message... car à chaque fois en fait je trouve la réponse sans avoir besoin de creuser plus.
Mais cette fois je réagis car je travaille actuellement sur la problématique des ponts thermiques et je serais ravi de pouvoir consulter le manuel sur Therm de M. Psi Thermique si la proposition est toujours d'actualité?
Ensuite, je me posais la question par rapport à l'utilisation des résultats de calculs de therm dans la RT. C'est réglementaire?
Enfin, l'un de vous a-t-il déjà utilisé le logiciel de la maison passive france, Psi 7.3? Si j'ai bien compris c'est une feuille excel qui fonctionne à partir des résultats de Therm, mais du coup, je ne comprends pas ce qu'il apporte en plus?
Merci d'avance
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Re: PONTS THERMIQUES
Salut,
j'avais rédigé un manuel il y a 4 ans (à mes débuts dans le calcul de pont thermique) pour calculer juste un plancher sur terre plein mais qui est devenu obsolète, il ne suffisait pas à comprendre tous les types de calcul et il donnait des mauvaises indications sur le dessin dans THERM.
Il existe des formations si tu veux être autonome et comprendre bien toutes les notions et subtilités. J'en donne avec THERM6 et HEAT2/HEAT3.
Ces logiciels calculent des flux de chaleur, ensuite on utilise ces flux (via un fichier excel) pour en déduire les valeurs des ponts thermiques.
Bien sûr c'est règlementaire si tu suis les normes et si tu prends les bonnes dimensions. Ces logiciels ont validé la norme ISO10211 donc les résultats de flux de chaleur peuvent être utilisés.
PSi 7.3.xls donne les modèles pour calculer les ponts thermiques en dimensions extérieures mais selon les normes allemandes. Les modèles ne sont pas toujours les mêmes que pour nos normes (ça dépend des cas).
j'avais rédigé un manuel il y a 4 ans (à mes débuts dans le calcul de pont thermique) pour calculer juste un plancher sur terre plein mais qui est devenu obsolète, il ne suffisait pas à comprendre tous les types de calcul et il donnait des mauvaises indications sur le dessin dans THERM.
Il existe des formations si tu veux être autonome et comprendre bien toutes les notions et subtilités. J'en donne avec THERM6 et HEAT2/HEAT3.
Ces logiciels calculent des flux de chaleur, ensuite on utilise ces flux (via un fichier excel) pour en déduire les valeurs des ponts thermiques.
Bien sûr c'est règlementaire si tu suis les normes et si tu prends les bonnes dimensions. Ces logiciels ont validé la norme ISO10211 donc les résultats de flux de chaleur peuvent être utilisés.
PSi 7.3.xls donne les modèles pour calculer les ponts thermiques en dimensions extérieures mais selon les normes allemandes. Les modèles ne sont pas toujours les mêmes que pour nos normes (ça dépend des cas).
Sébastien
Re: PONTS THERMIQUES
Ok, merci pour la réponse.
Hier aprem du coup j'ai installé Therm 7 et j'ai regardé tous les tutos vidéo, j'ai fait quelques tests, j'ai réussi à obtenir U, delta T et la longueur. J'imagine qu'on calcule le Psi en faisant UxL - {somme de UixLi des éléments indépendant). Cependant je n'ai pas encore testé, dans certain cas cela me parait facile, or pour des cas plus complexes ça reste à voir...
J'ai vu comment gérer la finesse du maillage avec le Quadtree mesh parameter, comment créer ses propres conditions aux limites, mais pour l'instant je ne sais pas encore quelles valeurs définir pour correspondre aux normes françaises.
Bref, j'ai commencé à découvrir quelques fonctionnalités mais c'est clair qu'une formation me permettrai d'être plus sûr de mon coup et de moins tâtonner... J'ai vu que tu propose des formations à distance, ça pourrais être intéressant.
Peux tu m'envoyer stp en MP le tarif pour une formation essentiel en ligne? Et question bête, mais peut on être deux derrière l'écran pour en faire profiter le collègue?
Merci d'avance.
Hier aprem du coup j'ai installé Therm 7 et j'ai regardé tous les tutos vidéo, j'ai fait quelques tests, j'ai réussi à obtenir U, delta T et la longueur. J'imagine qu'on calcule le Psi en faisant UxL - {somme de UixLi des éléments indépendant). Cependant je n'ai pas encore testé, dans certain cas cela me parait facile, or pour des cas plus complexes ça reste à voir...
J'ai vu comment gérer la finesse du maillage avec le Quadtree mesh parameter, comment créer ses propres conditions aux limites, mais pour l'instant je ne sais pas encore quelles valeurs définir pour correspondre aux normes françaises.
Bref, j'ai commencé à découvrir quelques fonctionnalités mais c'est clair qu'une formation me permettrai d'être plus sûr de mon coup et de moins tâtonner... J'ai vu que tu propose des formations à distance, ça pourrais être intéressant.
Peux tu m'envoyer stp en MP le tarif pour une formation essentiel en ligne? Et question bête, mais peut on être deux derrière l'écran pour en faire profiter le collègue?
Merci d'avance.
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Re: PONTS THERMIQUES
Bonjour à tous,
Quelqu' un sait ou l'on peut trouver ce fichier excel pour obtenir le PSI?
Je ne l'ai pas trouvé sur internet.
Et en effet si vous avez un document pour l'utilisation de therm ou un tuto en français ça m’intéresse car la prise en main n'est pas instinctive.
A bientôt.
Quelqu' un sait ou l'on peut trouver ce fichier excel pour obtenir le PSI?
Je ne l'ai pas trouvé sur internet.
Et en effet si vous avez un document pour l'utilisation de therm ou un tuto en français ça m’intéresse car la prise en main n'est pas instinctive.
A bientôt.
Re: PONTS THERMIQUES
Bonjour,
il y a l'outil de la maison passive france, Psi7.3 (payant),
sinon il y a l'outil de la plateforme maison passive en Belgique. Tu le trouvera ici ainsi que d'autres outils très intéressant mis à disposition gratuitement sur la plateforme PMP ConnectTools.
Pour les tutos, cherche en Anglais tu auras beaucoup plus de résultats.
Moi j'ai commencé par les vidéos qu'il y a directement sur le site de téléchargement de Therm.
Ensuite j'ai trouvé ce site qui donne quelques tips pas mal, également un tableur excel pour calculer les Psi mais que je trouve nul.
Et pas mal d'autres documents, notamment deux powerpoint intéressant mais que je n'arrive pas à te transmettre car trop volumineux pour les mettre en pièce jointe sur le forum. Enfin si tu cherche bien tu trouvera ce qu'il te faut je pense
Bonne chance pour ton apprentissage, n'hésite pas à revenir poster tes avancées ici, ça m’intéresse.
il y a l'outil de la maison passive france, Psi7.3 (payant),
sinon il y a l'outil de la plateforme maison passive en Belgique. Tu le trouvera ici ainsi que d'autres outils très intéressant mis à disposition gratuitement sur la plateforme PMP ConnectTools.
Pour les tutos, cherche en Anglais tu auras beaucoup plus de résultats.
Moi j'ai commencé par les vidéos qu'il y a directement sur le site de téléchargement de Therm.
Ensuite j'ai trouvé ce site qui donne quelques tips pas mal, également un tableur excel pour calculer les Psi mais que je trouve nul.
Et pas mal d'autres documents, notamment deux powerpoint intéressant mais que je n'arrive pas à te transmettre car trop volumineux pour les mettre en pièce jointe sur le forum. Enfin si tu cherche bien tu trouvera ce qu'il te faut je pense
Bonne chance pour ton apprentissage, n'hésite pas à revenir poster tes avancées ici, ça m’intéresse.
Re: PONTS THERMIQUES
bonjour à tous,
Quelqu'un connait le logiciel Psi7.3 ?
Que vaut il ?
Merci pour vos retours
Quelqu'un connait le logiciel Psi7.3 ?
Que vaut il ?
Merci pour vos retours
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- Expert
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- Inscription : 30 nov. 2012 14:05
Re: PONTS THERMIQUES
Le logiciel Psi 7.3 n'est pas un logiciel c'est un outil comme dit Elian.
Il donne juste des modèles de calculs (en dimensions extérieures) selon la norme allemande (Donc pas bon pour le calcul RT)...
Il y a beaucoup beaucoup de pages excel.... sachant qu'avec 2/3 on peut calculer tous les types de ponts thermiques...
De plus les ponts thermiques selon les modèles RT calculés en dimensions extérieures sont valables pour le passivhauss...
Donc...
Il donne juste des modèles de calculs (en dimensions extérieures) selon la norme allemande (Donc pas bon pour le calcul RT)...
Il y a beaucoup beaucoup de pages excel.... sachant qu'avec 2/3 on peut calculer tous les types de ponts thermiques...
De plus les ponts thermiques selon les modèles RT calculés en dimensions extérieures sont valables pour le passivhauss...
Donc...
Sébastien
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- Inscription : 28 janv. 2013 14:16
Re: PONTS THERMIQUES
Merci Elian pour toutes ces infos.
Je vais essayer les tutos videos.
A bientôt.
Je vais essayer les tutos videos.
A bientôt.
Re: PONTS THERMIQUES
Bonjour,
avec plaisir Sébastien. Je viens même de découvrir que dans la base de donnée de pont thermique de la PMP, tu peux télécharger les fichiers de calcul (therm et excel) comme ça tu vois exactement les détails (conditions aux limites, longueurs, etc) qui ont été retenus.
Je reviens ici à mon tour pour poser une question, je rencontre une difficulté pour le calcul des ponts thermiques plancher bas/mur extérieur, peut être pourriez-vous m’apporter un conseil ?
Sur le schéma ci-dessous (lien si l’aperçu de marche pas), lorsque je calcule le U global du détail et que je soustrait U1 x S1 et U2 x S2 pour obtenir le PSI, selon la valeur que je prends pour U1 et U2, le PSI varie énormément.
Si je prends la valeur U1 (pour le mur) du PHPP (donc en partie courante), le pont thermique est positif
Si je prends une valeur calculé par Therm pour le U1 lorsque j’isole le détail du mur (en supprimant sur le détail initial tout ce qui est en contact avec le sol), le pont thermique est négatif.
Quelle est la bonne stratégie a adopté ? De même pour le plancher ?
Merci d'avance.
A+
avec plaisir Sébastien. Je viens même de découvrir que dans la base de donnée de pont thermique de la PMP, tu peux télécharger les fichiers de calcul (therm et excel) comme ça tu vois exactement les détails (conditions aux limites, longueurs, etc) qui ont été retenus.
Je reviens ici à mon tour pour poser une question, je rencontre une difficulté pour le calcul des ponts thermiques plancher bas/mur extérieur, peut être pourriez-vous m’apporter un conseil ?
Sur le schéma ci-dessous (lien si l’aperçu de marche pas), lorsque je calcule le U global du détail et que je soustrait U1 x S1 et U2 x S2 pour obtenir le PSI, selon la valeur que je prends pour U1 et U2, le PSI varie énormément.
Si je prends la valeur U1 (pour le mur) du PHPP (donc en partie courante), le pont thermique est positif
Si je prends une valeur calculé par Therm pour le U1 lorsque j’isole le détail du mur (en supprimant sur le détail initial tout ce qui est en contact avec le sol), le pont thermique est négatif.
Quelle est la bonne stratégie a adopté ? De même pour le plancher ?
Merci d'avance.
A+
-
- Spécialiste
- Messages : 67
- Inscription : 12 avr. 2010 09:15
- Localisation : Rennes (35)
Re: PONTS THERMIQUES
Bonjour,
Petite informations complémentaires sur l'outil PSI7.3 de la maison passive France.
Le calcul du pont thermique se fait effectivement suivant les normes internationales mais il est possible d'obtenir le pont thermique aux dimensions extérieurs ET intérieurs donc valables pour certains détails en calcul rt.
Cordialement,
Jacques
Petite informations complémentaires sur l'outil PSI7.3 de la maison passive France.
Le calcul du pont thermique se fait effectivement suivant les normes internationales mais il est possible d'obtenir le pont thermique aux dimensions extérieurs ET intérieurs donc valables pour certains détails en calcul rt.
Cordialement,
Jacques
GAUTIER Jacques