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 Sujet du message: Re: Brise-soleil à plan vertical
MessagePublié: 04 Mars 2014 15:07 
Gourou

Inscrit le: 27 Oct 2010 16:45
Messages: 293
Merci Régis de votre réponse.

Pourriez-vous cependant préciser qq points.
1-confirmez-vous que la casquette est toujours considérée de largeur infinie, et que donc seule la hauteur angulaire solaire intervient dans le masque considéré par le moteur de calcul ?

2-Si oui, comment alors expliquer les écarts importants notés dans le post du 3 mars dernier entre un BS et une casquette présentant le même angle de coupure (sur la hauteur angulaire solaire ) ?
Je rappelle les éléments du 3 mars ci-dessous.

3-Les lames d'un BS (à plan vertical et lames horizontales) sont-elles, elles aussi, considérées de longueur infinie par le moteur de calcul ?

4-les résultats de modélisation du 3 mars indiquaient des écarts annuels entre BS et casquettes que je trouve personnellement importants (au point de douter de leur validité).
--> Lequel de ces deux types de protection donne les résultats les plus proches de la réalité ?

Résultats de modélisation du 3 mars
pour une orientation plein ouest :
--> Le BS laisse passer ~11% de l'apport baie nue
--> La casquette laisse passer ~58% de l'apport baie nue
==> la config-casquette laisse passer 5 fois plus d'apport solaire que la config-BS (en valeurs annuelles).

-pour une orientation plein sud :
--> Le BS laisse passer ~11% de l'apport baie nue
--> La casquette laisse passer ~32% de l'apport baie nue
==> la config-casquette laisse passer ~3 fois plus d'apport solaire que la config-BS (en valeurs annuelles).

NB: l'écart "5 fois plus" ou "3 fois plus" ne serait pas critique s'il agissait d'apports transmis faibles. Or, il s'agit de 58 % et 32 % des apports sans protection ... C'est pas rien !

Merci bien de votre aide.


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 Sujet du message: Re: Brise-soleil à plan vertical
MessagePublié: 04 Mars 2014 15:34 
Administrateur
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Inscrit le: 21 Avr 2010 08:47
Messages: 3135
Localisation: IZUBA énergies
1- Oui.

2- Les algorithmes de calcul de prise en compte d'une casquette et d'un brise-soleil sont différents.
Les résultats peuvent donc être différents d'autant que le rayonnement diffus et la réflexion du rayonnement sur le sol via l'albédo à prendre en compte pour une casquette ou pour un brise-soleil sont bien différents.
Pour que votre analyse soit correcte, il faudrait également que la casquette ait une largeur égale à la hauteur de la menuiserie.
Pour comparer cela de façon cohérente, je vous invite à partir d'une saisie très simple (par exemple, une pièce carrée de 10m x 10m avec une menuiserie de 1m x 1m) avec un albédo à 0 et des données météo sans rayonnement diffus.

Si vous trouvez toujours des résultats aussi décalés, je vous invite à me transmettre les données correspondantes pour analyse.

3- Oui.

4- chaque cas devrait correspondre à la réalité. Si vous utilisez une casquette, modélisez une casquette. Si vous utilisez un brise-soleil, modélisez un brise-soleil.

Cordialement.


Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr

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 Sujet du message: Re: Brise-soleil à plan vertical
MessagePublié: 04 Mars 2014 16:29 
Gourou

Inscrit le: 27 Oct 2010 16:45
Messages: 293
Merci beaucoup pour ces précisions !

Pour le point 2 :
C'est bien la modélisation que j'ai réalisée, à part l'albédo ("par défaut") et le Ray diffus non-nul.
Je viens de supprimer l'albedo : rien ne change. Les graphes Apports solaires brut = f(t) sont parfaitement confondus, que l'albedo soit nul ou "par défaut", et cela avec la config "casquette" comme avec la config "BS".
Reste le diffus que je n'ai pas annulé (ne sachant pas comment y parvenir...).

Je vous envoi mes modélisations pour vérif de votre coté.

Bien cordialement.


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 Sujet du message: Re: Brise-soleil à plan vertical
MessagePublié: 04 Mars 2014 16:34 
Gourou

Inscrit le: 09 Sep 2008 11:54
Messages: 434
Cela me rappelle une étude paramétrique que j'avais réalisée sur le dimensionnement d'une casquette solaire :
Les traités d'architecture bioclimatique aiment souvent citer, pour une façade Sud et sous nos latitudes, la règle du H/2 pour la distance horizontale entre vitrage et bord de la casquette (H étant la hauteur entre le bas de la fenêtre et le bas de la casquette).
Un calcul sur les apports solaires directs montre en effet que ce dimensionnement de la casquette présente un bon profil saisonnier d'apports solaires.
Pour autant, cela est beaucoup moins vrai pour un climat présentant beaucoup d'apports solaires diffus.
Il faudrait que je remette la main sur le graphique.

jdpav,
Pour le diffus, tu peux le supprimer en modifiant le fichier météo.


"Se contenter de croire nous évite la pénible nécessité de penser", Isaac Asimov

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 Sujet du message: Re: Brise-soleil à plan vertical
MessagePublié: 04 Mars 2014 17:01 
Légendaire
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Inscrit le: 06 Juil 2007 21:31
Messages: 1743
Localisation: Enerco Conseils - Aquitaine
Les casquettes, ça marche bien chez jdpjav mais moins bien chez Nico.Naud en fait ;)


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Ingénieur Conseil Indépendant / Formateur-partenaire d'Izuba Énergies
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 Sujet du message: Re: Brise-soleil à plan vertical
MessagePublié: 04 Mars 2014 17:17 
Gourou

Inscrit le: 27 Oct 2010 16:45
Messages: 293
Y'en a qui s'moque ... non ? :?

Ben moi, sous la mienne de casquette, c'est un peu la pagaille : ça ... chauffe, et j'voudrai bien reposer mon neurone et y voir plus clair. :cry: :)


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 Sujet du message: Re: Brise-soleil à plan vertical
MessagePublié: 05 Mars 2014 14:09 
Gourou

Inscrit le: 27 Oct 2010 16:45
Messages: 293
Bon... eh ben la moquerie est zautorisée toutazimut ! :|

Y'avait bien un bug dans le potage ! Dans le mien !
Un grain de sel de trop dans la soupe : une paroi de test inclinée à 1° au lieu de 90 °.
Du coup les écarts entre casquette et brise-soleil de même angle de coupure se réduisent sensiblement.
Je vais donc remouliner ... et faire attention au poivre ! :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Brise-soleil à plan vertical
MessagePublié: 09 Mars 2014 08:51 
Gourou

Inscrit le: 09 Sep 2008 11:54
Messages: 434
C'est ce qui s'appelle jeter un pavé dans une mare à sec :mrgreen:.


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 Sujet du message: Re: Brise-soleil à plan vertical
MessagePublié: 31 Juil 2017 15:15 
Spécialiste

Inscrit le: 20 Fév 2008 17:34
Messages: 72
Localisation: Pau
Bonjour,

Je viens de lire rapidement les échanges ci-dessus.
J'aimerais 1 ou 2 confirmations actualisées, pour les brise-soleil verticaux, il n'est toujours pas possible de prendre en compte leur épaisseur ?
Dans l'exemple de brise-soleil verticaux en bois, il faut donc dessiner des masques proches pour être plus proche de la réalité ? (c'est assez galère à dessiner, quand même...)
Ces masques seront pris en compte en STD et en RT2012 ?


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 Sujet du message: Re: Brise-soleil à plan vertical
MessagePublié: 31 Juil 2017 15:37 
Administrateur
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Inscrit le: 21 Avr 2010 08:47
Messages: 3135
Localisation: IZUBA énergies
Non, un brise soleil est effectivement considéré comme étant une lame "sans épaisseur".

Les brise-soleil verticaux ne sont pas pris en compte en RT2012 car les règles Th-S ne le permettent pas. C'est pour cette raison que l'on propose de dessiner les lames comme s'il s'agissait de masques proches.
La fonction de copier (Ctrl+C) et la fonction de coller (Ctrl+Alt+V) est alors bien pratique.

Pièce jointe:
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Régis Bacabara
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 Sujet du message: Re: Brise-soleil à plan vertical
MessagePublié: 31 Juil 2017 15:43 
Spécialiste

Inscrit le: 20 Fév 2008 17:34
Messages: 72
Localisation: Pau
ok merci pour la réponse rapide et claire !


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