RT 2012 : pourcentage d'accès à l'éclairage naturel

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Blayac
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RT 2012 : pourcentage d'accès à l'éclairage naturel

Message par Blayac » 14 août 2012 09:58

Bonjour à tous,

Je commence avec le module RT 2012 à faire des calculs et un des leviers m'a surpris par son comportement.
J'ai un bâtiment de 250 m² de bureaux (accès à la lumière Est/Sud/Ouest) avec 9 m² de sanitaires (sans accès à la lumière).

Lorsque je fais varier mon facteur d'accès à l'éclairage naturel, j'obtiens les résultats suivants :
Pourcentage d'accès à l'éclairage naturel 100 %
Bbio/Bbiomax : 152/168
Cep/Cepmax : 135.3/132

Pourcentage d'accès à l'éclairage naturel 66 %
Bbio/Bbiomax : 147/168
Cep/Cepmax : 126.9/132

Pourcentage d'accès à l'éclairage naturel 33 %
Bbio/Bbiomax : 143.7/168
Cep/Cepmax : 129/132

Pourcentage d'accès à l'éclairage naturel 1 %
Bbio/Bbiomax : 76/168
Cep/Cepmax : 100.7/132

Pourcentage d'accès à l'éclairage naturel 0 %
Bbio/Bbiomax : 179.9/168
Cep/Cepmax : 149.3/132

Image
Et je traduits cela par :
Moins j'ai d'ouvertures -> Plus mon bâtiment est performant, sauf lorsqu'il y a une absence d'ouvertures.

Je ne trouve pas ça très logique, alors pouvez-vous m'expliquer cela ?

Merci
Vincent BLAYAC
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Re: RT 2012 : pourcentage d'accès à l'éclairage naturel

Message par Régis » 14 août 2012 10:34

Bonjour,

Les calculs faits par le moteur de calcul de la RT2012 ne donnent pas toujours les résultats respectant la logique à laquelle nous pourrions nous attendre.

Vous évoquez là un très bon exemple qui illustre parfaitement cela.

En effet, les algorithmes de calcul de la RT2012 vérifient la cohérence globale du projet.
Ainsi, le fait de faire varier le pourcentage d'accès à la lumière doit s'accompagner de la modification des surfaces vitrées en conséquence.
Vous obtiendrez alors des résultats plus "compréhensibles".

Pour comprendre la logique des résultats que l'on obtient, il vaut mieux ne pas se fier uniquement à son "intuition" mais également s'intéresser à la méthode de calcul Th-BCE que je vous invite à consulter ponctuellement pour vous familiariser avec.
L'ensemble des réglementations applicables sont accessibles ici, sur le site internet du CSTB.

Cordialement.
Régis Bacabara
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Re: RT 2012 : pourcentage d'accès à l'éclairage naturel

Message par Blayac » 14 août 2012 13:14

Je te remercie pour cette explication, je ferai d'autres essais en faisant varier les surfaces d'ouvertures afin de mieux appréhender le facteur d'accès à la lumière du jour.

Merci
Vincent BLAYAC
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Re: RT 2012 : pourcentage d'accès à l'éclairage naturel

Message par Fran_P » 24 août 2012 14:49

Bonjour,


En prenant le cas d'un bureau rectangulaire avec une seule fenêtre de 1m x2,50m

en placant la souris sur la fenêtre Alcyone place la ligne pointillée au milieu de la pièce (à priori la profondeur atteinte par la lumière naturelle suivant la fonction 2,5x(Hli-hta) )

le pourcentage de surface ayant accès à la lumière naturelle est donc de 50% . c'est bien cela ?

Merci d'avance pour vos éclairements :)
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1765 Bureau.png (10.62 Kio) Vu 12498 fois

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Re: RT 2012 : pourcentage d'accès à l'éclairage naturel

Message par Régis » 29 août 2012 09:49

Oui, exactement
Vous devez renseigner 50% pour cette pièce
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Re: RT 2012 : pourcentage d'accès à l'éclairage naturel

Message par Fran_P » 29 août 2012 12:58

Merci, c'est plus clair

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Re: RT 2012 : pourcentage d'accès à l'éclairage naturel

Message par NEASOL » 13 mars 2013 12:02

Bonjour,

La version à ce jour affiche désormais la profondeur de la pièce en plus de la profondeur de pénétration lorsqu'on place le curseur sur une paroi avec baie, ce qui facilite le calcul du % d'éclairement naturel.

Par contre la profondeur affichée ne correspond pas à celle réelle de la pièce (rectangulaire dans mon cas): 2.94 m s'affiche au lieu de 4.36 m en vrai. L'épaisseur du mur fait un peu varier la profondeur de la pièce mais pas assez pour expliquer cette différence.

Des idées?

Merci

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Re: RT 2012 : pourcentage d'accès à l'éclairage naturel

Message par Régis » 15 mars 2013 16:33

Bonjour,

Ici dans le manuel, il est indiqué :
"Les profondeur de pénétration (2,5x(hLi – hTa)) et profondeur dans la pièce (après soustraction du retrait au nus intérieur de la fenêtre) sont indiqués."

la différence entre la profondeur de pénétration (2,5x(hLi – hTa)) et la profondeur dans la pièce correspondre donc à l'épaisseur du mur.

Si ce n'est pas le cas, je vous invite à me transmettre votre saisie par mail pour analyse ?

Cordialement.
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Re: RT 2012 : pourcentage d'accès à l'éclairage naturel

Message par jdpjav » 07 août 2013 11:35

Bouuuf, je ne sais pas pour vous, mais quelle usine à gaz que cette méthode Th-machin, et en particulier sur l'éclairage.
Bon, pour les grands ensembles je puis comprendre qu'on se grattât le citron afin de prendre en compte la ressource solaire évitant du µjoule-incandescent, mais pour du petit tertiaire quelle complexité ! ... pour quel gain si par ailleurs le bâtiment est -comme j'aime- conçu sous l'angle bioclimatique autant que faire se peut. Ceci dit le bioclim en ville... mais tout le monde ne vit pas (encore ..) en ville !

Après ce soupir, une question simple (que sûrement les 1377 pages de LA méthode doivent expliquer qq part...) :
Une pièce de profondeur 5m dispose d'une baie sur sa face sud; Alcyone indique par le trait mixte une profondeur de 3m : j'en déduis un pourcentage d'accès à l'éclairage naturel de 3/5 soit 60%. Ok ?
Sur cette même pièce, j'ouvre une baie à l'est et Alcyone indique pour cette baie une profondeur de 4,5m : j'en déduis un pourcentage d'accès à l'éclairage naturel de 4,5/5 soit 90%. Ok toujours ?
Qu'en est-il du pourcentage global à retenir pour cette pièce ?
Question subsidiaire : Alcyone postionne t-il son trait mixte sur la base du calcul "2,5*(Hli - Hta) ? et l'aire effective du vitrage, est-elle prise en compte ?

Pardon de n'avoir pas le VRAI courage de dépiauter cette m... méthode ....
Merci à ceux qui l'ont !

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Re: RT 2012 : pourcentage d'accès à l'éclairage naturel

Message par olivir » 27 sept. 2013 14:18

Bonjour jpdav,

Pour moi, il faut faire un rapport de surface à partir de ces traits d'Alcyone qui aident bien mais ne résolvent pas tout.

Mais sinon, j'ai moi aussi une question : comment on fait quand on a un éclairage zénithal ?!
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Re: RT 2012 : pourcentage d'accès à l'éclairage naturel

Message par jdpjav » 27 sept. 2013 14:45

Bonjour,
"Pour moi, il faut faire un rapport de surface à partir de ces traits d'Alcyone../..."
Oui Olivir, il me semble qu'Izuba m'a confirmé cela entre 2 portes, et j'ai oublié de renseigner la question :| .

Quant aux éclairage zénithaux ???

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Re: RT 2012 : pourcentage d'accès à l'éclairage naturel

Message par olivir » 27 sept. 2013 19:11

Comment calcule-t-on la part d'accès à la lumière du jour avec un vélux par ex. ?

L'aide en ligne n'est pas bien causante, comme les règles Th-BCE en fait :
Les locaux ayant un accès effectif à l’éclairage naturel sont constitués :
[...] - des parties du groupe munies de parties vitrées uniformément réparties en toiture (éclairage zénithal, sheds, lanterneaux).
Voilà qui veut tout et rien dire :)
Je mets quoi dans ce cas-là ?
accès_lumière_du_jour_éclairage_zénithal.png
Autre question : les escaliers ne font pas partie de la SURT mais, pour autant, on les affecte d'un équipement d'éclairage (circulations) et d'une part d'accès à la lumière du jour ?

Bah oui, parce que le BBio, c'est à partir de m² SURT, donc plus j'ajoute de surface de circulations (peu de conso) au détriment de bureaux dans la SURT, plus j'abaisse mon BBio. RT2012, le retour des couloirs et la disparition des escaliers ?
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Re: RT 2012 : pourcentage d'accès à l'éclairage naturel

Message par Ludovic_B » 30 sept. 2013 08:28

Bonjour,
En appliquant la méthode au pied de la lettre, les pièces avec velux (ou autre) ont un accès à 100% à l'éclairage naturel.

Comme tu le fait justement remarquer, les escaliers ne font pas partie de la SURT. Il n'y a pas lieu de lui affecter d'équipement d'éclairage car il ne sera pas pris en compte. Nota, si un espace est hors SURT, son éventuel équipement d'éclairage disparait de l'interface RT dans pleaides.
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Re: RT 2012 : pourcentage d'accès à l'éclairage naturel

Message par Luc » 25 févr. 2016 09:10

Ludovic_B a écrit :En appliquant la méthode au pied de la lettre, les pièces avec velux (ou autre) ont un accès à 100% à l'éclairage naturel.
C'est le cas?

Je ne trouve pas d'infos à ce sujet. Quel est l'accès pour un éclairage zénithal? :S

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Re: RT 2012 : pourcentage d'accès à l'éclairage naturel

Message par Régis » 25 févr. 2016 11:01

Luc a écrit :C'est le cas?
Peut importe. Ce qui est important, c'est de respecter la méthodologie imposée par les règles Th-BCE.
Luc a écrit :Je ne trouve pas d'infos à ce sujet. Quel est l'accès pour un éclairage zénithal?
Cela est indiqué ici dans le manuel et résulte de l'application de la formule de calcul.
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