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Auteur Message
 Sujet du message: RT 2012 : pourcentage d'accès à l'éclairage naturel
MessagePublié: 14 Août 2012 09:58 
Expert
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Inscrit le: 05 Déc 2011 19:03
Messages: 108
Localisation: Montpellier
Bonjour à tous,

Je commence avec le module RT 2012 à faire des calculs et un des leviers m'a surpris par son comportement.
J'ai un bâtiment de 250 m² de bureaux (accès à la lumière Est/Sud/Ouest) avec 9 m² de sanitaires (sans accès à la lumière).

Lorsque je fais varier mon facteur d'accès à l'éclairage naturel, j'obtiens les résultats suivants :
Pourcentage d'accès à l'éclairage naturel 100 %
Bbio/Bbiomax : 152/168
Cep/Cepmax : 135.3/132

Pourcentage d'accès à l'éclairage naturel 66 %
Bbio/Bbiomax : 147/168
Cep/Cepmax : 126.9/132

Pourcentage d'accès à l'éclairage naturel 33 %
Bbio/Bbiomax : 143.7/168
Cep/Cepmax : 129/132

Pourcentage d'accès à l'éclairage naturel 1 %
Bbio/Bbiomax : 76/168
Cep/Cepmax : 100.7/132

Pourcentage d'accès à l'éclairage naturel 0 %
Bbio/Bbiomax : 179.9/168
Cep/Cepmax : 149.3/132

Image
Et je traduits cela par :
Moins j'ai d'ouvertures -> Plus mon bâtiment est performant, sauf lorsqu'il y a une absence d'ouvertures.

Je ne trouve pas ça très logique, alors pouvez-vous m'expliquer cela ?

Merci


Vincent BLAYAC
Bureau Etude Thermique - Montpellier
http://consultant-energies.com/
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 Sujet du message: Re: RT 2012 : pourcentage d'accès à l'éclairage naturel
MessagePublié: 14 Août 2012 10:34 
Administrateur
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Inscrit le: 21 Avr 2010 08:47
Messages: 3135
Localisation: IZUBA énergies
Bonjour,

Les calculs faits par le moteur de calcul de la RT2012 ne donnent pas toujours les résultats respectant la logique à laquelle nous pourrions nous attendre.

Vous évoquez là un très bon exemple qui illustre parfaitement cela.

En effet, les algorithmes de calcul de la RT2012 vérifient la cohérence globale du projet.
Ainsi, le fait de faire varier le pourcentage d'accès à la lumière doit s'accompagner de la modification des surfaces vitrées en conséquence.
Vous obtiendrez alors des résultats plus "compréhensibles".

Pour comprendre la logique des résultats que l'on obtient, il vaut mieux ne pas se fier uniquement à son "intuition" mais également s'intéresser à la méthode de calcul Th-BCE que je vous invite à consulter ponctuellement pour vous familiariser avec.
L'ensemble des réglementations applicables sont accessibles ici, sur le site internet du CSTB.

Cordialement.


Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr

IZUBA énergies
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 Sujet du message: Re: RT 2012 : pourcentage d'accès à l'éclairage naturel
MessagePublié: 14 Août 2012 13:14 
Expert
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Inscrit le: 05 Déc 2011 19:03
Messages: 108
Localisation: Montpellier
Je te remercie pour cette explication, je ferai d'autres essais en faisant varier les surfaces d'ouvertures afin de mieux appréhender le facteur d'accès à la lumière du jour.

Merci


Vincent BLAYAC
Bureau Etude Thermique - Montpellier
http://consultant-energies.com/
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 Sujet du message: Re: RT 2012 : pourcentage d'accès à l'éclairage naturel
MessagePublié: 24 Août 2012 14:49 
Novice

Inscrit le: 14 Fév 2012 11:04
Messages: 2
Bonjour,


En prenant le cas d'un bureau rectangulaire avec une seule fenêtre de 1m x2,50m

en placant la souris sur la fenêtre Alcyone place la ligne pointillée au milieu de la pièce (à priori la profondeur atteinte par la lumière naturelle suivant la fonction 2,5x(Hli-hta) )

le pourcentage de surface ayant accès à la lumière naturelle est donc de 50% . c'est bien cela ?

Merci d'avance pour vos éclairements :)


Pièces jointes:
1765 Bureau.png
1765 Bureau.png [ 10.62 Kio | Consulté 10155 fois ]
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 Sujet du message: Re: RT 2012 : pourcentage d'accès à l'éclairage naturel
MessagePublié: 29 Août 2012 09:49 
Administrateur
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Inscrit le: 21 Avr 2010 08:47
Messages: 3135
Localisation: IZUBA énergies
Oui, exactement
Vous devez renseigner 50% pour cette pièce


Régis Bacabara
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 Sujet du message: Re: RT 2012 : pourcentage d'accès à l'éclairage naturel
MessagePublié: 29 Août 2012 12:58 
Novice

Inscrit le: 14 Fév 2012 11:04
Messages: 2
Merci, c'est plus clair


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 Sujet du message: Re: RT 2012 : pourcentage d'accès à l'éclairage naturel
MessagePublié: 13 Mars 2013 12:02 
Habitué

Inscrit le: 25 Nov 2011 11:26
Messages: 38
Bonjour,

La version à ce jour affiche désormais la profondeur de la pièce en plus de la profondeur de pénétration lorsqu'on place le curseur sur une paroi avec baie, ce qui facilite le calcul du % d'éclairement naturel.

Par contre la profondeur affichée ne correspond pas à celle réelle de la pièce (rectangulaire dans mon cas): 2.94 m s'affiche au lieu de 4.36 m en vrai. L'épaisseur du mur fait un peu varier la profondeur de la pièce mais pas assez pour expliquer cette différence.

Des idées?

Merci


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 Sujet du message: Re: RT 2012 : pourcentage d'accès à l'éclairage naturel
MessagePublié: 15 Mars 2013 16:33 
Administrateur
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Inscrit le: 21 Avr 2010 08:47
Messages: 3135
Localisation: IZUBA énergies
Bonjour,

Ici dans le manuel, il est indiqué :
"Les profondeur de pénétration (2,5x(hLi – hTa)) et profondeur dans la pièce (après soustraction du retrait au nus intérieur de la fenêtre) sont indiqués."

la différence entre la profondeur de pénétration (2,5x(hLi – hTa)) et la profondeur dans la pièce correspondre donc à l'épaisseur du mur.

Si ce n'est pas le cas, je vous invite à me transmettre votre saisie par mail pour analyse ?

Cordialement.


Régis Bacabara
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 Sujet du message: Re: RT 2012 : pourcentage d'accès à l'éclairage naturel
MessagePublié: 07 Août 2013 11:35 
Gourou

Inscrit le: 27 Oct 2010 16:45
Messages: 293
Bouuuf, je ne sais pas pour vous, mais quelle usine à gaz que cette méthode Th-machin, et en particulier sur l'éclairage.
Bon, pour les grands ensembles je puis comprendre qu'on se grattât le citron afin de prendre en compte la ressource solaire évitant du µjoule-incandescent, mais pour du petit tertiaire quelle complexité ! ... pour quel gain si par ailleurs le bâtiment est -comme j'aime- conçu sous l'angle bioclimatique autant que faire se peut. Ceci dit le bioclim en ville... mais tout le monde ne vit pas (encore ..) en ville !

Après ce soupir, une question simple (que sûrement les 1377 pages de LA méthode doivent expliquer qq part...) :
Une pièce de profondeur 5m dispose d'une baie sur sa face sud; Alcyone indique par le trait mixte une profondeur de 3m : j'en déduis un pourcentage d'accès à l'éclairage naturel de 3/5 soit 60%. Ok ?
Sur cette même pièce, j'ouvre une baie à l'est et Alcyone indique pour cette baie une profondeur de 4,5m : j'en déduis un pourcentage d'accès à l'éclairage naturel de 4,5/5 soit 90%. Ok toujours ?
Qu'en est-il du pourcentage global à retenir pour cette pièce ?
Question subsidiaire : Alcyone postionne t-il son trait mixte sur la base du calcul "2,5*(Hli - Hta) ? et l'aire effective du vitrage, est-elle prise en compte ?

Pardon de n'avoir pas le VRAI courage de dépiauter cette m... méthode ....
Merci à ceux qui l'ont !


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 Sujet du message: Re: RT 2012 : pourcentage d'accès à l'éclairage naturel
MessagePublié: 27 Sep 2013 14:18 
Légendaire
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Inscrit le: 06 Juil 2007 21:31
Messages: 1743
Localisation: Enerco Conseils - Aquitaine
Bonjour jpdav,

Pour moi, il faut faire un rapport de surface à partir de ces traits d'Alcyone qui aident bien mais ne résolvent pas tout.

Mais sinon, j'ai moi aussi une question : comment on fait quand on a un éclairage zénithal ?!


Olivier Martinez
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 Sujet du message: Re: RT 2012 : pourcentage d'accès à l'éclairage naturel
MessagePublié: 27 Sep 2013 14:45 
Gourou

Inscrit le: 27 Oct 2010 16:45
Messages: 293
Bonjour,
"Pour moi, il faut faire un rapport de surface à partir de ces traits d'Alcyone../..."
Oui Olivir, il me semble qu'Izuba m'a confirmé cela entre 2 portes, et j'ai oublié de renseigner la question :| .

Quant aux éclairage zénithaux ???


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 Sujet du message: Re: RT 2012 : pourcentage d'accès à l'éclairage naturel
MessagePublié: 27 Sep 2013 19:11 
Légendaire
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Inscrit le: 06 Juil 2007 21:31
Messages: 1743
Localisation: Enerco Conseils - Aquitaine
Comment calcule-t-on la part d'accès à la lumière du jour avec un vélux par ex. ?

L'aide en ligne n'est pas bien causante, comme les règles Th-BCE en fait :
Citer:
Les locaux ayant un accès effectif à l’éclairage naturel sont constitués :
[...] - des parties du groupe munies de parties vitrées uniformément réparties en toiture (éclairage zénithal, sheds, lanterneaux).


Voilà qui veut tout et rien dire :)
Je mets quoi dans ce cas-là ?

Pièce jointe:
accès_lumière_du_jour_éclairage_zénithal.png
accès_lumière_du_jour_éclairage_zénithal.png [ 12.23 Kio | Consulté 8602 fois ]


Autre question : les escaliers ne font pas partie de la SURT mais, pour autant, on les affecte d'un équipement d'éclairage (circulations) et d'une part d'accès à la lumière du jour ?

Bah oui, parce que le BBio, c'est à partir de m² SURT, donc plus j'ajoute de surface de circulations (peu de conso) au détriment de bureaux dans la SURT, plus j'abaisse mon BBio. RT2012, le retour des couloirs et la disparition des escaliers ?


Olivier Martinez
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 Sujet du message: Re: RT 2012 : pourcentage d'accès à l'éclairage naturel
MessagePublié: 30 Sep 2013 08:28 
Omniscient
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Inscrit le: 09 Août 2011 10:13
Messages: 679
Localisation: IZUBA énergies
Bonjour,
En appliquant la méthode au pied de la lettre, les pièces avec velux (ou autre) ont un accès à 100% à l'éclairage naturel.

Comme tu le fait justement remarquer, les escaliers ne font pas partie de la SURT. Il n'y a pas lieu de lui affecter d'équipement d'éclairage car il ne sera pas pris en compte. Nota, si un espace est hors SURT, son éventuel équipement d'éclairage disparait de l'interface RT dans pleaides.


Ludovic Bureau
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 Sujet du message: Re: RT 2012 : pourcentage d'accès à l'éclairage naturel
MessagePublié: 25 Fév 2016 09:10 
Expert

Inscrit le: 23 Mai 2014 10:06
Messages: 190
Ludovic_B a écrit:
En appliquant la méthode au pied de la lettre, les pièces avec velux (ou autre) ont un accès à 100% à l'éclairage naturel.


C'est le cas?

Je ne trouve pas d'infos à ce sujet. Quel est l'accès pour un éclairage zénithal? :S


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 Sujet du message: Re: RT 2012 : pourcentage d'accès à l'éclairage naturel
MessagePublié: 25 Fév 2016 11:01 
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Inscrit le: 21 Avr 2010 08:47
Messages: 3135
Localisation: IZUBA énergies
Luc a écrit:
C'est le cas?

Peut importe. Ce qui est important, c'est de respecter la méthodologie imposée par les règles Th-BCE.

Luc a écrit:
Je ne trouve pas d'infos à ce sujet. Quel est l'accès pour un éclairage zénithal?
Cela est indiqué ici dans le manuel et résulte de l'application de la formule de calcul.


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