Question sur les débits d'air pour le BBios

Posez vos questions sur l'utilisation de la RT2012

Modérateurs : Stephane_T, Ludovic_B, Régis

giam
Novice
Messages : 1
Inscription : 13 mars 2013 17:10

Question sur les débits d'air pour le BBios

Message par giam » 14 mars 2013 10:47

Bonjour
J’ai une question sur la méthode de renseignement des débits BBios :
La méthode décrit à l’article 8.2.3 :

« Pour le calcul du Bbio, les débits correspondent au débit d’hygiène. Pour le calcul des consommations, en maison individuelle ou accolée et les logements collectifs, les débits sont des débits d’hygiène, alors qu’en autres usages ce sont des débits totaux soufflés ou extraits. »
Cela dit la calculette dans le logiciel considère pour les logements les débits minimaux issus de l’Arrêté du 24 mars 1982 relatif à l'aération des logements à l’article 4 : les débits réduits minimales hors occupation. Est-ce que cela vous semble correct ?

giam

Avatar de l’utilisateur
Ludovic_B
Omniscient
Messages : 860
Inscription : 09 août 2011 10:13
Localisation : IZUBA énergies
Contact :

Re: Question sur les débits d'air pour le BBios

Message par Ludovic_B » 18 mars 2013 08:58

Cette question revient régulièrement. Il s'agit la encore d'une interprétation des textes. De fait, il reste possible de ne pas utiliser la "calculette" et de mettre en place ses propres débits.

Les débits mentionnés dans l'arrêté correspondent aux "débits total extraits" définis sans prise en compte de l'occupation. La notion de mini prends en compte le fait que la seconde vitesse en cuisine n'est pas enclenchée.

A la fin de l’article, un second tableau fait référence aux débit mini en cas de modulation (fonction de la présence). Dans celui-ci, les débits sont fortement réduit et nous ne les proposons pas. (ex: 10m3/h au lieu de 60 pour un f2).

Le premier tableau est donc le seul présentant des débits hygiéniques réglementaires mini en occupation à respecter en fonction de la typologie d'appartement. Je ne vois donc pas ce que je pourrais utiliser d'autre comme source.
Ludovic Bureau
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr

IZUBA énergies
35 rue Gine, écoparc
34690 Fabrègues

Avatar de l’utilisateur
bertaud
Expert
Messages : 172
Inscription : 28 avr. 2008 10:25

Re: Question sur les débits d'air pour le BBios

Message par bertaud » 05 avr. 2013 20:48

Pourquoi ne pas considérer le débit journalié moyen issu des avis techniques des systèmes (hygro par exemple) ? Je conçois qu'on commence à s'éloigner du concept de BBio puisqu'on intègre un système, mais dans lles faits, c'est bien ce débit qui sera ventilé, non ?
Etienne Bertaud

Génie de l'habitat
Université Toulouse III - Paul Sabatier

Avatar de l’utilisateur
Ludovic_B
Omniscient
Messages : 860
Inscription : 09 août 2011 10:13
Localisation : IZUBA énergies
Contact :

Re: Question sur les débits d'air pour le BBios

Message par Ludovic_B » 08 avr. 2013 09:34

Le débit d'air moyen issue de l'avis technique en hygro est moindre que le débit mini exigible repris dans la calculette. Il valorise le système(par rapport à de l'autoréglable) du fait de la réduction de débit en absence. Et effectivement, une valorisation des systèmes ne DOIT PAS être prise en compte par le Bbio
Ludovic Bureau
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr

IZUBA énergies
35 rue Gine, écoparc
34690 Fabrègues

Avatar de l’utilisateur
bertaud
Expert
Messages : 172
Inscription : 28 avr. 2008 10:25

Re: Question sur les débits d'air pour le BBios

Message par bertaud » 08 avr. 2013 11:04

Pourtant, c'est bien ce qu'on fait en utilisant le débit mini dont vous parlez (hypothèse d'une VMC auto réglable avec système permettant d'augmenter le débit) et quand on va passer au calcul du Cep en intégrant une solution hygro, on va bien recalculer de fait un BBio avec ce débit réduit, non ?
Etienne Bertaud

Génie de l'habitat
Université Toulouse III - Paul Sabatier

Avatar de l’utilisateur
Ludovic_B
Omniscient
Messages : 860
Inscription : 09 août 2011 10:13
Localisation : IZUBA énergies
Contact :

Re: Question sur les débits d'air pour le BBios

Message par Ludovic_B » 09 avr. 2013 12:50

Bonjour,
Je ne comprend pas :
bertaud a écrit :quand on va passer au calcul du Cep en intégrant une solution hygro, on va bien recalculer de fait un BBio avec ce débit réduit, non ?
Voici donc un exemple chiffré pour un T4:
débit d'air pour le calcul de Bbio (suivant calculette) : 90m3/h
débit d'air (extrait) pour le calcul de Cep (en hygro A aldes ) : 59 m3/h
Ludovic Bureau
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr

IZUBA énergies
35 rue Gine, écoparc
34690 Fabrègues

Avatar de l’utilisateur
bertaud
Expert
Messages : 172
Inscription : 28 avr. 2008 10:25

Re: Question sur les débits d'air pour le BBios

Message par bertaud » 09 avr. 2013 16:51

Autant pour moi. Je comprends que le débit BBio et Cep ne sont pas les mêmes, ce qui me semble idiot. En effet, le débit de ventilation n'a rien à voir avec le caractère bioclimatique d'un bâtiment. Bon courage à celui qui devra expliquer à un maître d'ouvrage qu'il doit augmenter l'épaisseur de son isolant pour faire passer le BBio car le débit de ventilation est supérieur à une certaine valeur, tout en sachant que ce débit ne correspondra jamais à la réalité...
Etienne Bertaud

Génie de l'habitat
Université Toulouse III - Paul Sabatier

Avatar de l’utilisateur
Ludovic_B
Omniscient
Messages : 860
Inscription : 09 août 2011 10:13
Localisation : IZUBA énergies
Contact :

Re: Question sur les débits d'air pour le BBios

Message par Ludovic_B » 10 avr. 2013 12:54

Le débit en d'air en Bbio (90m3/h) est toutefois pris en compte avec une double flux (non réelle) disposant un échangeur ayant un rendement de 50%, cf méthode. Cf qui ramène à débit d'air (déperditif) de 45m3/h...
Ludovic Bureau
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr

IZUBA énergies
35 rue Gine, écoparc
34690 Fabrègues

Avatar de l’utilisateur
bertaud
Expert
Messages : 172
Inscription : 28 avr. 2008 10:25

Re: Question sur les débits d'air pour le BBios

Message par bertaud » 10 avr. 2013 14:28

Vu (§ 8.1.3 des règles Th-BCE) ; c'est vrai que le BBio n'est pas trop sensible à la variation du débit.
Etienne Bertaud

Génie de l'habitat
Université Toulouse III - Paul Sabatier

Répondre