Chaudières individuelles mixtes dans logements collectifs ?

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Chaudières individuelles mixtes dans logements collectifs ?

Message par Gregory » 26 mars 2013 16:01

Bonjour,

J'ai 1 bâtiment avec plusieurs logements.
Chaque logement est chauffé individuellement par une chaudière gaz avec production ECS micro-accumulée (type Saunier Duval Isofast 21 : ballon ECS 20 L).

Comment dois-je définir la génération dans Pléiades ?

Si je prends une génération 'Assemblage de générateurs' pour définir ma chaudière avec son ballon, comment est-ce que je précise qu'il y a plusieurs chaudières ? Et qu'elles fonctionnent indépendamment les unes des autres ?

Merci d'avance,
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Re: Chaudières individuelles mixtes dans logements collectif

Message par Ludovic_B » 28 mars 2013 17:32

Bonjour,
Il s'agit d'une génération (assemblage de générateurs) avec "accumulation ecs" de type "chauffe-eau sans appoint" avec la chaudière en base.
Le nombre de "ballon" correspond au nombre de logement.
le mode gestion de la génération est "sans priorité".
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Re: Chaudières individuelles mixtes dans logements collectif

Message par Gregory » 11 juin 2013 18:41

Bonjour,

Quand on crée un assemblage type 'Génération complète' avec accumulation ECS, la gestion des priorités est automatiquement 'Générateurs en cascade' et non 'Sans priorité'.

Dans le collectif sur lequel je travaille, il y a 35 logements avec chaudières individuelles.
Je précise donc le nombre de ballons à 35 comme sur la capture d'écran ci-jointe'.

Mais concernant le nombre de générateurs ?
- Si je rentre le nombre 35, j'obtiens une consommation excessive d'ECS
- Si je rentre le nombre 1, j'ai 1 sous-dimensionnement pour le chauffage

Que faut-il faire ?
Merci d'avance,
Fichiers joints
Config_Generateur.jpg
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Re: Chaudières individuelles mixtes dans logements collectif

Message par Ludovic_B » 12 juin 2013 07:40

Gregory a écrit :Bonjour,

Quand on crée un assemblage type 'Génération complète' avec accumulation ECS, la gestion des priorités est automatiquement 'Générateurs en cascade' et non 'Sans priorité'.

Mais concernant le nombre de générateurs ?
- Si je rentre le nombre 35, j'obtiens une consommation excessive d'ECS
- Si je rentre le nombre 1, j'ai 1 sous-dimensionnement pour le chauffage
Merci d'avance,
Bonjour,
Effectivement, avec des ballons, il y a toujours une priorité "cascade", autant pour moi. Par contre le fait de 35 dans le nombre d'assemblage fait qu'ils travaillent bien en parallèle les un par rapport aux autres et pas en cascade. La cascade interviendrait s'il y avait un autre générateur dans la grille.

Concernant le nombre, il faut bien rentrer 35. De combien votre consommation ecs est-elle excessive? N'y a t-il pas un probleme dans le paramétrage de votre ballon et de votre chaudière, avez vous vérifier les données saisies?

De mémoire, en 2005, les tampons intégrés au ballon <10 litres n'étaient pas obligatoirement décrit. Quelqu'un peut-il le confirmer? Si oui, je pense qu'on garde le même principe en 2012, on ne décrit les ballons intégrés au chaudières qu'à partir de cette capacité. Dans votre cas, il faudrait donc bien la décrire.
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Re: Chaudières individuelles mixtes dans logements collectif

Message par Régis » 12 juin 2013 11:10

Bonjour,

Le problème vient de votre saisie qui prévoie 35 ballons avec 35 chaudières par ballon :
Sans titre.jpg
Il faut bien affecter 35 ballons mais avec un seule chaudière par ballon comme fait ci-dessous :
Sans titre1.jpg
Cordialement.
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Re: Chaudières individuelles mixtes dans logements collectif

Message par Gregory » 12 juin 2013 11:53

Oui ... mais non :?

Parce que si je ne configure qu'1 chaudière comme vous proposez, j'obtiens 1 alerte de sous-dimensionnement du chauffage ...
Et 1 chaudière de 15 kW par appartement, ça devrait largement suffire à chauffer 1 bâtiment RT2012 !

Pour le tester j'ai fait 1 autre simulation en séparant les générateurs chauffage et ECS :
- 1 génération pour ma chaudière gaz (35 unités) raccordée à l'émetteur de chauffage
- 1 génération raccordée à l'émetteur ECS : 35 montages ballon et 1 seule génération par ballon.
Et dans ce cas, j'ai 1 résultat cohérent sur la conso ECS et pas d'alerte sur le sous-dimensionnement chauffage.

Cordialement,
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Re: Chaudières individuelles mixtes dans logements collectif

Message par Régis » 13 juin 2013 09:37

Bonjour,

Il faut bien affecter 35 ballons mais avec un seule chaudière par ballon.

Effectivement la puissance de 15kW est considérée comme provoquant un fonctionnement continue de plus de 72 ce qui est non conforme en terme de RT2012.
Après analyse, je ne relève aucune incohérence de saisie.
Les résultats deviennent cependant conforme en passant de 15kW à 21kW.
Je n'ai malheureusement pas trouvé de meilleure solution/saisie à vous proposer.

Cordialement.
Régis Bacabara
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Re: Chaudières individuelles mixtes dans logements collectif

Message par olivir » 13 juin 2013 10:34

Bonjour Gregory,

Une petite question, là comme ça, avec l'onglet "Déperditions", la puissance à installer est estimée à combien ? Ce n'est que par curiosité...
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Re: Chaudières individuelles mixtes dans logements collectif

Message par Gregory » 14 juin 2013 14:59

Bonjour Olivir et l'équipe Pleiades,

Dans l'onglet déperditions, j'obtiens une puissance de 77 kW pour le bâtiment.

Avec 35 appartements (donc 35 chaudières de 15 kW) ... ça doit largement suffire.

Il y a peut-être une coquille dans le moteur de calculs.
Je ne vais pas aller mettre des chaudières de 21 kW dans des appartements type 2 ou type 3 !

Cordialement,
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Re: Chaudières individuelles mixtes dans logements collectif

Message par olivir » 14 juin 2013 15:44

Wow, effectivement, entre les 2.2 kW et les 15 kW, cela fait déjà une belle marge de sécurité même en ajoutant l'ECS et le jacuzzi à 35°C !

Et si vous rajoutiez quelques radiateurs électriques, cela pourrait rassurer le moteur du CSTB, et vous, cela vous permettrez peut-être de revoir à la baisse la puissance de vos chaudières ?! Sans garantie mais qui sait...
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Re: Chaudières individuelles mixtes dans logements collectif

Message par Gregory » 14 juin 2013 18:21

Mettre de l'électricité là où il y a du gaz .... je vais avoir du mal à faire passer ça au maître d'ouvrage :)

J'ai trouvé 1 solution qui marche :
- production ecs instantannée dans les logements T2 et T3 (32 sur 35 appartements)
- production ecs accumulée (ballon 20 L) dans les autres logements (qui comportent 2 salles de bain).


J'ai tenté l'ecs micro-accumulée (ballon de 3L).
Mais là c'est le moteur de calculs qui bug : il me répond que la température d'ecs demandée est supérieure à la température d'eau stockée (ou 1 truc du genre).
Du coup, il faudrait ignorer les ballons en micro-accumulation comme on le faisait en RT2005.
Mais qui peut dire si on le droit de le faire ... ???

Les voies de la RT2012 sont parfois impénétrables .... :evil:
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Re: Chaudières individuelles mixtes dans logements collectif

Message par Ludovic_B » 20 juin 2013 09:19

Gregory a écrit :J'ai tenté l'ecs micro-accumulée (ballon de 3L).
Mais là c'est le moteur de calculs qui bug : il me répond que la température d'ecs demandée est supérieure à la température d'eau stockée (ou 1 truc du genre).
Du coup, il faudrait ignorer les ballons en micro-accumulation comme on le faisait en RT2005.
Mais qui peut dire si on le droit de le faire ... ???
Bonjour,
Effectivement on a pas de limite sur la micro-accu. A partir de quelle volume peut on faire abstraction de l'accu? Je ne dispose pas de réponse officielle sur ce point.
La méthode ne pourra pas être opérationnelle que si le volume puisé horaire est inférieure à la capacité totale du stockage. Il renvoie sinon le fameux message synonyme de sous-dimensionnement de la prod (couple ballon puissance trop faible).
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