Fiche d'application pour les arbres
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Fiche d'application pour les arbres
Bonjour,
Je doute que le CSTB rédige une telle fiche mais je vous soumets le souci qui ne me paraît pas si insignifiant : doit-on réellement modéliser les arbres comme des masques ou les ignorer ?
Je suis dans le cas d'une maison se situant en plein bosquet au milieu d'arbre au moins quinquagénaires. Les masques sont importants mais la RT2012 ne gérant pas la "végétalisation" de ces derniers (la végétalisation n'est prévue que pour les parois), la caducité du feuillage n'est pas prise en compte.
Si je suppose que ce sont des masques fixes alors mon BBio va augmenter. Si à l'inverse, j'en ignore la majorité, c'est ma Tic qui s'envole. À vrai dire même en dépassant les 52°C, ma Tic reste conforme (Tic-réf au delà de 60°C ), je pourrais ne pas m'en soucier
Que conseille donc le CSTB ?
Si je dois prendre les arbres en compte comme des masques fixes opaques, dois-je indiquer sur mon étude qu'il est interdit de couper les arbres jusqu'à 3 ans après l'achèvement des travaux, CRC oblige ?
Si on doit ignorer ces arbres, doit-on assurer un soutien psychologique au maître d'ouvrage sur la Tic ?
N'est ce pas un souci que la simple présence d'un arbre puisse mettre à défaut tout un calcul réglementaire et la conformité d'un bâtiment ?
Je doute que le CSTB rédige une telle fiche mais je vous soumets le souci qui ne me paraît pas si insignifiant : doit-on réellement modéliser les arbres comme des masques ou les ignorer ?
Je suis dans le cas d'une maison se situant en plein bosquet au milieu d'arbre au moins quinquagénaires. Les masques sont importants mais la RT2012 ne gérant pas la "végétalisation" de ces derniers (la végétalisation n'est prévue que pour les parois), la caducité du feuillage n'est pas prise en compte.
Si je suppose que ce sont des masques fixes alors mon BBio va augmenter. Si à l'inverse, j'en ignore la majorité, c'est ma Tic qui s'envole. À vrai dire même en dépassant les 52°C, ma Tic reste conforme (Tic-réf au delà de 60°C ), je pourrais ne pas m'en soucier
Que conseille donc le CSTB ?
Si je dois prendre les arbres en compte comme des masques fixes opaques, dois-je indiquer sur mon étude qu'il est interdit de couper les arbres jusqu'à 3 ans après l'achèvement des travaux, CRC oblige ?
Si on doit ignorer ces arbres, doit-on assurer un soutien psychologique au maître d'ouvrage sur la Tic ?
N'est ce pas un souci que la simple présence d'un arbre puisse mettre à défaut tout un calcul réglementaire et la conformité d'un bâtiment ?
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- Ludovic_B
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Re: Fiche d'application pour les arbres
Bonjour,
Je fais un point sur les végétaux:
Suite à ce post, nous venons de re-testez la fonction et avons malheureusement déceler un bug de notre part sur la prise en compte de ces dates de début et de fin de végétalisation.
Notre prochaine mise à jour le corrigera. Désolé pour le contre temps!
Dans le cas simulé, les tests montrent bien une variation du bbio et cep avec ou sans végétalisation, mais pas de la tic (peut-être sans impact sur ce cas, nous ne pouvons généraliser sur ce point).
Pour revenir à la végétalisation des parois prisent en compte par la rt, celle-ci se gère à travers les infos de contact spécifique à la rt. La végétalisation des parois opaques n'a un impact que sur le facteur solaire de celle-ci et sur les facteurs solaires des ponts thermiques lui étant raccrochés.
Je fais un point sur les végétaux:
Non, la rt2012 gère les masques végétalisés. Lorsque vous mettez un arbre dans alcyone, vous pouvez lui affecter une végétalisation prise en compte de 2 manières suivant le moteur: en std, les coefs de transparence sont mensuels; en rt, il s'agit de date de début et de fin de végétalisation. voir la biblio pleaidesolivir a écrit : Les masques sont importants mais la RT2012 ne gérant pas la "végétalisation" de ces derniers (la végétalisation n'est prévue que pour les parois), la caducité du feuillage n'est pas prise en compte.
Suite à ce post, nous venons de re-testez la fonction et avons malheureusement déceler un bug de notre part sur la prise en compte de ces dates de début et de fin de végétalisation.
Notre prochaine mise à jour le corrigera. Désolé pour le contre temps!
Dans le cas simulé, les tests montrent bien une variation du bbio et cep avec ou sans végétalisation, mais pas de la tic (peut-être sans impact sur ce cas, nous ne pouvons généraliser sur ce point).
Pour revenir à la végétalisation des parois prisent en compte par la rt, celle-ci se gère à travers les infos de contact spécifique à la rt. La végétalisation des parois opaques n'a un impact que sur le facteur solaire de celle-ci et sur les facteurs solaires des ponts thermiques lui étant raccrochés.
Ludovic Bureau
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- olivir
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Re: Fiche d'application pour les arbres
Merci pour cette mise au point
Effectivement, j'aurais du vérifier toutes mes parois, j'ai bien un masque "vert" avec des caractéristiques de végétalisation oups
Savez-vous où l'on peut trouver mention de ces masques dans les règles ou les fasicules ?
Tiens d'ailleurs, ne pourrait-on avoir des fonctions d'export/export de masques dans P+C ? Parce que si je rajoute des arbres sous Alcyone, il faut que je réimplémente tout ce que j'ai entré dans P+C (notamment maintes protections et contacts RT spécifiques...) :/
Vu que les masques sont définis par des points et vu le contenu du fichier source, ce devrait être très facile à faire, non ?!
Je vais tester dans mon exemple si une forte proportion de masques "verts" améliore sensiblement les Tic... enfin dès que vous aurez fait la mise à jour
Effectivement, j'aurais du vérifier toutes mes parois, j'ai bien un masque "vert" avec des caractéristiques de végétalisation oups
Savez-vous où l'on peut trouver mention de ces masques dans les règles ou les fasicules ?
Tiens d'ailleurs, ne pourrait-on avoir des fonctions d'export/export de masques dans P+C ? Parce que si je rajoute des arbres sous Alcyone, il faut que je réimplémente tout ce que j'ai entré dans P+C (notamment maintes protections et contacts RT spécifiques...) :/
Vu que les masques sont définis par des points et vu le contenu du fichier source, ce devrait être très facile à faire, non ?!
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Re: Fiche d'application pour les arbres
La méthode, la méthode...:olivir a écrit : Savez-vous où l'on peut trouver mention de ces masques dans les règles ou les fasicules ?
5.2.3.14 Masques lointains constitués d’arbres à feuilles caduques
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Re: Fiche d'application pour les arbres
Ok donc un masque vert (arbre) est un masque caduque... des racines à la cime des arbres... on va s'en contenter, le CSTB est un spécialiste du bâtiment, pas un sylviculteur
En revanche, j'insiste sur l'import/export de masques
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Re: Fiche d'application pour les arbres
Dans mon cas non plus, les arbres (caduques mais supposés fixes tant qu'il y a le bug) ne sont pas d'une grande influence sur la Tic. Que je prenne en compte un seul arbre (vert clair) ou tout le bosquet ne fait bouger la Tic que de quelques dixièmes de degrés.Ludovic_B a écrit :Dans le cas simulé, les tests montrent bien une variation du bbio et cep avec ou sans végétalisation, mais pas de la tic (peut-être sans impact sur ce cas, nous ne pouvons généraliser sur ce point).
Bon, les arbres ne sont pas si bien placés que ça, pourquoi pas... ou alors le facteur d'affaiblissement associé au masque est fort pour les masques verts.
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Re: Fiche d'application pour les arbres
Bonjour,
Au risque de parasiter ce fil de discussion, j'ai une question supplémentaire concernant la gestion des arbres :
Comment est gérée la superposition de 2 arbres dans l'horizon d'une paroi ? Est-ce que les coefficients d'ombrage sont multipliés entre eux ?
Cdlt,
Au risque de parasiter ce fil de discussion, j'ai une question supplémentaire concernant la gestion des arbres :
Comment est gérée la superposition de 2 arbres dans l'horizon d'une paroi ? Est-ce que les coefficients d'ombrage sont multipliés entre eux ?
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Re: Fiche d'application pour les arbres
Bonjour,
Pour revenir à la vue 3D avec les 2 couleurs d'arbre, le mieux est de visualiser les masques pris en compte depuis la paroi.
Nota, la dernière MAJ corrige notre pb de date: les masques végétaux non persistants sont maintenant cohérents en RT2012.
Il faudrait effectivement continuer les tests pour voir leur réel impact en fonction de chaque projet en TIC. Normalement, les dates de début et fin de végétalisation devraient améliorer le truc.
Sinon concernant la superposition, il n'y a effectivement pas de cumul d'opacité. C'est a vous de créer des densités de feuillage en cohérence avec votre projet...
Pour revenir à la vue 3D avec les 2 couleurs d'arbre, le mieux est de visualiser les masques pris en compte depuis la paroi.
Nota, la dernière MAJ corrige notre pb de date: les masques végétaux non persistants sont maintenant cohérents en RT2012.
Il faudrait effectivement continuer les tests pour voir leur réel impact en fonction de chaque projet en TIC. Normalement, les dates de début et fin de végétalisation devraient améliorer le truc.
Sinon concernant la superposition, il n'y a effectivement pas de cumul d'opacité. C'est a vous de créer des densités de feuillage en cohérence avec votre projet...
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Re: Fiche d'application pour les arbres
Ca me va bien, cela veut dire qu'on peut faire des géométries d'arbres un peu plus biscornuesLudovic_B a écrit :concernant la superposition, il n'y a effectivement pas de cumul d'opacité. C'est a vous de créer des densités de feuillage en cohérence avec votre projet...
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Re: Fiche d'application pour les arbres
Joli!
ca doit coller. Vérifier toutefois au niveau de la paroi en face que le logiciel à bien fusionné les masques végétaux mais normalement c'est ok
ca doit coller. Vérifier toutefois au niveau de la paroi en face que le logiciel à bien fusionné les masques végétaux mais normalement c'est ok
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Re: Fiche d'application pour les arbres
Ok, je prends note, merci !Ludovic_B a écrit :Vérifier toutefois au niveau de la paroi en face que le logiciel à bien fusionné les masques végétaux mais normalement c'est ok
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Re: Fiche d'application pour les arbres
Bonjour,
Je souhaite prendre en compte une pergola dans mon calcul RT. Si j'ai bien compris, les casquettes ont une option végétalisation mais uniquement dans P+C et non en RT?
J'ai donc saisi des arbres, pensez-vous que cela puisse être recevable?
Je souhaite prendre en compte une pergola dans mon calcul RT. Si j'ai bien compris, les casquettes ont une option végétalisation mais uniquement dans P+C et non en RT?
J'ai donc saisi des arbres, pensez-vous que cela puisse être recevable?
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Re: Fiche d'application pour les arbres
Bonjour
Malheureusement non!
Les masques proches ont une option de végétalisation prise en compte dans la rt: typiquement on peut peut fournir les période de début et fin de végétalisation d'un arbre à feuille caduque.
Cette option de végétalisation n'est effectivement pas disponible pour les masque intégrés (casquette).
Votre solution consistant à "détourner" l'arbre pour en faire une casquette ne fonctionne pas car c'est le cylindre (et non pas sa base) qui est pris en compte comme masque. De plus en rt, un masque proche (avec végétalisation) est définie uniquement sur la base d'une hauteur par tranche azimutale: le soleil ne peut alors pas passer sous le masque.
Cordialement,
Malheureusement non!
Les masques proches ont une option de végétalisation prise en compte dans la rt: typiquement on peut peut fournir les période de début et fin de végétalisation d'un arbre à feuille caduque.
Cette option de végétalisation n'est effectivement pas disponible pour les masque intégrés (casquette).
Votre solution consistant à "détourner" l'arbre pour en faire une casquette ne fonctionne pas car c'est le cylindre (et non pas sa base) qui est pris en compte comme masque. De plus en rt, un masque proche (avec végétalisation) est définie uniquement sur la base d'une hauteur par tranche azimutale: le soleil ne peut alors pas passer sous le masque.
Cordialement,
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