COP du chauffe-eau thermo conventionnel pour extensions

[Gregory]

Bonjour,

La fiche d'application pour les extensions décrit 1 chauffe-eau thermodynamique "conventionnel" ayant 1 cop certifié de 2.3 selon l'EN 16147 (pour les cas où le chauffe-eau est existant et non remplacé).

Peut-on renseigner ce COP directement dans Pleaides ?
Nous n'avons pas les éléments pour calculer 1 COP Pivot sur le site web du CSTB.

Merci de vos éclaircissements ...

[Ludovic_B]

Peut-on renseigner ce COP directement dans Pleaides ?

Oui, il faut créer un nouvel équipement en biblio en mentionnant les caractéristiques à pleine charge de type "certifié". Ensuite, ne mettre qu'une seule température aval et une seule température amont (valeur pivot) puis mettre le COP dans la matrice à 2.3.

Je ne vois pas difficulté technique sur ce point.

[Gregory]

Bonjour,

Êtes-vous sur que c'est si simple (et si pénalisant pour l'étude !) ?

La fiche d'application du CSTB sur la saisie des chauffes-eau thermodynamiques (http://www.rt-batiment.fr/fileadmin/doc ... 2_v1.0.pdf) fait référence à l'outil IdCET qui convertit les valeurs mesurées selon la norme EN 16147 en valeurs utilisables dans le moteur de calculs th-BCE 2012.

Le COP donné dans la fiche d'application de la RT2012 aux extensions, est le COP-DHW selon la norme EN 16147 : il s'agit d'un COP mesuré sur un cycle de soutirage complet.

Cela, à mon avis, n'a rien à voir avec la valeur de COP pivot demandé par le moteur de calculs.

Par exemple, si on se réfère à la base BART pour le CET Atlantic Odyssé 300 L :
- le COP du cylce du CET est mesuré à 2,77 (COP-DHW)
- la valeur du COP Pivot à saisir dans l'étude thermique est 3

Cordialement,

[Ludovic_B]

Bonjour,
Effectivement, j'ai lu la fiche un peu vite....
Du coup dans le cas ou le générateur ECS reste inchangé (quel qu’il soit?), il faut à priori définir un générateur thermodynamique conventionnel avec un cop à 2.3 suivant l'Idcet.
D’où 2questions:
De quelle pac thermodynamique parle-t-on? sur air extérieur, ou autre?
Je ne vois pas comment obtenir le COP pivot à partir du cop DHW sans les infos de volume, durée de chauffage, puissance etc...S'agit-il réellement d'un COP DHW et pas d'un COP pivot?

Malheureusement je ne dispose pas, pour l'instant, d'autres informations sur ce point. Si quelqu'un peut nous aider?

[Gregory]

Bonjour,

Ça me rassure ...
On est d'accord sur le fait que la fiche d'application est incomplète !

En parallèle, j'ai interrogé le responsable de la DDTM35.
On risque de ne pas avoir d'infos avant la rentrée. Mais je vous fais suivre sa réponse dès que je l'ai.

[NEASOL]

Bonjour,

Je n'apporte malheureusement pas de réponse à votre question mais j'en profite pour en poser une autre:

Est-ce que un CET Seul avec un COP pivot (certifié ou calculé suivant l'outil IdCET) supérieur à 2 suffit à lui seul à justifier de l'exigence 'ENR' de la RT2012?
L'article 16 de la RT me semble aller dans ce sens.

Je suis dans un cas ou j'ai ce type de CET mais un Aenr < 5.

D'avance merci.

[Gregory]

Bonjour Neasol,

Je ne sais pas si ta question a un rapport avec l'objet initial de ce sujet ...
Néanmoins, ce n'est pas la valeur du COP Pivot qui sert à l'exigence d'ENR mais la valeur du COP déterminé selon la norme EN 16147.

Et forcément, dans le cas d'une extension, si on prend en compte un chauffe-eau thermodynamique "conventionnel", cela ne répond pas à l'exigence d'ENR ... puisque c'est un générateur virtuel qui remplace une génération existante dans la maison



J'en profite également pour donner les réponses que j'ai eu de la DDTM 35 :
- rien de neuf concernant la valeur du COP. Il semble qu'il faille saisir 1 COP Pivot à 2,3 et le déclarer 'certifié'. Ça me paraît aberrant ... mais bon : c'est comme ça !

- autre point concernant le volume de stockage du chauffe-eau thermodynamique conventionnel. Même si on configure 1 ballon avec des pertes certifiées nulles, la capacité du ballon influe fortement sur la consommation d'ECS dans le CEP
La encore réponse de la DDTM 35 : il faut proratiser le volume du ballon. Comme si le chauffe-eau thermodynamique assurait les besoins d'ECS de l'ensemble de la maison et calculer 1 prorata de ce volume pour l'extension en fonction de la surface ...

... Ne me demandez pas quel est le volume de référence du ballon ... je n'en sais rien.
Dans le cas d'un projet où l'existant est un chauffe-eau électrique, j'ai décidé de repartir du volume de ce ballon électrique.

Amusez-vous bien avec tout ça ...

[Blayac]

Bonjour,

Je fais la même chose :
Un ballon sans déperditions (j'ai mis 100 litres de volume)
Une PAC air extérieur / eau avec un COP de 2.3 (et j'ai mis une puissance absorbée de 0.3 kW)

Ça me permet que les extensions soit conformes.

A bientôt

PS : si je laisse les déperditions du ballon, la part de consommation de l'ECS répresente environ 90 % du CEPmax, par conséquent c'est impossible d'avoir un projet conforme.

[Jacalouest]

Bonjour,

je me permet de déterrer ce poste pour obtenir quelques précisions sur la production ECS dans le cas des extensions soumises à la RT2012.

A) sur des projets d'extensions ne comportant pas de salle de bains et sans modification de la production ECS de l'existant (ecs elec ou chaudière gaz, ...)
Que doit on déclarer pour la génération ECS ?
un CET par défaut avec cop de 2.3 connecté à un ballon (volume 200/300L au prorata de la surface et cte de deper nulle ?

Est-ce correct et ceux quelques soit le système de production ECS déja existant ?

Cela me parait contradictoire avec la tableau en bas de page 8 de la FA qui demande à ce que l'on utilise "valeur initiale ou valeur par défaut de la RTex" ....

merci de vos éclaircissements.

Cordialement,
Jacques

[Gregory]

Bonjour Jacques,

A partir du moment où il n'y a pas de production d'ECS neuve dans l'extension, on décrit 1 chauffe-eau thermodynamique dans l'étude RT2012.

Le paragraphe débute par "Dans tous les autres cas".
Donc pas d'ambiguïté à mon sens.

Après la FA ne précise rien sur le stockage de l'ECS ...
Perso, je prends 1 volume de stockage qui me permets d'obtenir 1 part raisonnable de la consommation ECS dans le CEP (entre 13 et 20 kWh/m² selon le projet et le Cepmax).
Je prends 1 constante de déperdition nulle ... parce que ça m'arrange également.

Cdlt,

[Jacalouest]

Bonjour Gregory,

Merci pour ces précisions.
Je suis tout de même assez inquiet sur cette latitude de décision concernant la production ECS. C'est claire qu'en rentrant une production standard de type CET, la consommation explose au vu des surface très petite des extensions....

Mais j'y perd mon latin car dans ce cas, je ne comprends pas ce que veut dire la première ligne du tableau :
"si les équipements en partie existante restent les mêmes ou rénové avant on les décrit soit par leur valeur soit selon les valeurs par défaut de la RT ex." ..... on parle bien du générateur ECS dans ce cas ? Cela contredit le fait de prendre un CET avec un cop par défaut.....

C'est cette contradiction que je ne comprend pas.....

Cordialement,
Jacques

[Gregory]

Pour moi, les cas spécifiques prennent le pas sur le cas général.

Le tableau de la page 8 concerne surtout le chauffage et le refroidissement.
La ventilation et l'ECS sont traités par les cas spécifiques de la page 9.

Cdlt,

[Jacalouest]

Merci pour tes précisions.
C'est claire que dans ces conditions, le Cep passe beaucoup mieux...

Cordialement

[Djej69]

Après avoir lu vos discutions, j'aurai besoin d'une précision :
Dans le cas ou il y a une salle de bain, il est nécessaire d'avoir recourt à une source d'énergie renouvelable. Mais faut il appliquer un ratio sur le volume de stockage en fonction de la surface totale du projet ?

[Jonath]

Non, car le besoin en ECS est calculé par m² (de SHAB il me semble)