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 Sujet du message: PAC géothermique de surface
MessagePublié: 24 Oct 2013 14:51 
Légendaire
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Inscrit le: 06 Juil 2007 21:31
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Localisation: Enerco Conseils - Aquitaine
Bonjour,

Pour modéliser une telle PAC, il faut passer par la source amont eau intitulé captage avec le type "sol". Mais je vois qu'il n'y a pas de valeur par défaut, sur quoi nous conseillez-vous de nous baser pour compléter les températures de sol ?


Olivier Martinez
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 Sujet du message: Re: PAC géothermique de surface
MessagePublié: 24 Oct 2013 15:07 
Omniscient
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Inscrit le: 09 Août 2011 10:13
Messages: 677
Localisation: IZUBA énergies
Les pac sur sol sont issues du complément à la méthode:
"Arrêté du 16 avril 2013 modifiant l'annexe à l'arrêté du 20 juillet 2011 portant approbation de la méthode de calcul Th-B-C-E prévue aux articles 4, 5 et 6 de l'arrêté du 26 octobre 2010 relatif aux caractéristiques thermiques et aux exigences de performance énergétique des bâtiments nouveaux et des parties nouvelles de bâtiments "

Nota: Suivant la note d'articulation des arrêtés de la méthode.
"L'arrêté du 16 avril 2013 modifiant l’annexe à l'arrêté du 20 juillet 2011 était signé et en publication au moment de la décision du Conseil d'Etat. Les effets de la décision du Conseil d'Etat étant différés au 24 juillet 2013, cet arrêté du 16 avril est applicable jusqu'au 24 juillet 2013.
Un arrêté modifiant l’annexe à l'arrêté du 30 avril 2013 sera publié prochainement reprenant les modifications qui avaient fait l'objet de l'arrêté du 16 avril 2013 modifiant l’annexe à l'arrêté du 20 juillet 2011." :shock:

Pour faire simple, il n'est normalement plus possible d'utiliser les pac sur sol depuis le 24 Juillet, mais elles seront bientôt réactivées.

D'un point de vue technique, il faut à mon avis utiliser une pac sur sol quand le circuit de fluide frigorigène est directement dans le sol. Lorsque la pac dispose d'un circuit d'eau glycolée dans le sol, il faut utiliser une pac sur eau glycolée.

Dans les 2 cas, il faut effectivement faire des hypothèses sur les températures du sol (sans interaction avec le système). L'interaction étant prise en compte avec Rb.


Ludovic Bureau
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 Sujet du message: Re: PAC géothermique de surface
MessagePublié: 24 Oct 2013 15:22 
Légendaire
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Inscrit le: 06 Juil 2007 21:31
Messages: 1742
Localisation: Enerco Conseils - Aquitaine
Ludovic_B a écrit:
Pour faire simple, il n'est normalement plus possible d'utiliser les pac sur sol depuis le 24 Juillet, mais elles seront bientôt réactivées.

Oh, ça c'est rigolo, ça me fait un peu le même effet que si on me disait que je n'ai plus droit aux stylos bleus jusqu'à nouveau décret :D

Ludovic_B a écrit:
D'un point de vue technique, il faut à mon avis utiliser une pac sur sol quand le circuit de fluide frigorigène est directement dans le sol. Lorsque la pac dispose d'un circuit d'eau glycolée dans le sol, il faut utiliser une pac sur eau glycolée.

Quand on sélectionne la PAC sur eau glycolée par défaut, elle embarque la source amont eau "Captage" dont les mentions d'évaporateur et de condenseur lasse à penser que ce n'est pas un échange direct. Cela semble confirmer que le type "Sol" est pour les circuits directs comme vous le dîtes... Merci de votre aide !

Ah ben c'est dans la doc en ligne :)
Citer:
Hormis les pac sur air ne nécessitant pas de saisie complémentaire ici, les machines retenues sont de 5 types:
- les machines avec une tour de refroidissement,
- les machines sur boucle d’eau
- les machines sur sonde (géothermique)
- les machines sur nappe (mer, lacs, nappe phréatique) avec ou sans échangeur.
- les machines sur sol (sans fluide de type eau intermédiaire), disponibles depuis la version 1.1.6.3. du moteur


Ludovic_B a écrit:
Dans les 2 cas, il faut effectivement faire des hypothèses sur les températures du sol (sans interaction avec le système). L'interaction étant prise en compte avec Rb.

Si quelqu'un a des sources à partager ;)


Olivier Martinez
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 Sujet du message: Re: PAC géothermique de surface
MessagePublié: 24 Oct 2013 15:36 
Omniscient
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Inscrit le: 09 Août 2011 10:13
Messages: 677
Localisation: IZUBA énergies
On a fait des tests de réponse thermique sur un projet dans notre région pour de la géothermie verticale. Les résultats sont entre 0.06 m.K/W et 0.08 m.K/W (avec 2 tuyauteries en U) pour la valeur Rb de résistance de sonde.


Ludovic Bureau
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 Sujet du message: Re: PAC géothermique de surface
MessagePublié: 24 Oct 2013 15:58 
Omniscient

Inscrit le: 30 Jan 2013 11:02
Messages: 528
Localisation: Chambéry
Oui j'ai des données fournies par un collègue artisan, ça lui a été fourni par Géo innovation :

- source amont = captage (si eau glycolée) ; eau de nappe sans échangeur (si nappe)
- Delta T condenseur = 5°C
- Pélec des pompes = Puissance absorbée * 0.04 (ex : GIGE14=125W)
- Gestion des pompes = débit variable
- Longueur des sondes : cf tableau technique
- Mois ou T° la plus basse = Mars
- Tmax = 10°C, Tmin = -2°C (pour les pac glycol-eau)
- Tmax = 12°C, Tmin = 7°C (pour les pac eau-eau)

Pièce jointe:
GIGE.PNG
GIGE.PNG [ 774.97 Kio | Consulté 4685 fois ]


Après, c'est juste des données pour avoir un ordre d'idée, j'imagine qu'il faut récupérer des données précises différentes pour chaque projet ...


Jonathan Gandy
Savoie Eco'Logis Conseil
Site ecologisconseil
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 Sujet du message: Re: PAC géothermique de surface
MessagePublié: 24 Oct 2013 20:31 
Légendaire
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Inscrit le: 06 Juil 2007 21:31
Messages: 1742
Localisation: Enerco Conseils - Aquitaine
Merci Jonath, ça va me permettre déjà de me faire une idée après j'embêterai aussi quelques artisans ;)

Pour le Rb, j'étais parti sur 0.06 m²K/W aussi en faisant juste un R=e/λ :)


Olivier Martinez
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 Sujet du message: Re: PAC géothermique de surface
MessagePublié: 29 Jan 2016 09:25 
Expert

Inscrit le: 01 Mai 2013 10:59
Messages: 126
je me permet de faire suivre un lien sur ce sujet d'une fiche "UNICLIMA" et "CETIAT" pour la saisie RT2012 des PAC eau glycolée / eau:
http://www.uniclima.fr/fileadmin/BASE_D ... _-_eau.pdf


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