Hauteur relative de l'échangeur de base

[olivir]

Bonjour,

Lorsqu'on s'intéresse à la partie ballon d'un chauffe-eau thermodynamique, on constate des hauteurs relatives d'échangeur nulles. Le problème est que si P+C indique une unité en %, ce n'est pas le case de la base EDIBATEC en ligne.



Ma question est donc, si un constructeur nous annonce 0.8 comme valeur de cette donnée, faut-il comprendre 0.8% ou 80% ? Parce qu'évidemment, cela change le résultat des calculs...

Mais quand la valeur est nulle comme c'est le cas de l'appareil ci-dessus, on a plus de doute. Seulement, comment explique-t-on une hauteur relative si ridicule avec le schéma explicatif ? L'échangeur est micrométrique ?!

[Caeli]

Il me semble avoir lu que c'est imposé à 0 par le CSTB pour les CET... à confirmer

[Ludovic_B]

Pour faire le point sur la hauteur relative de l'échangeur:
Elle a pour objet de calculer la température de l'eau du ballon en face de l'échangeur. A partir du rendement conventionnel de l'échangeur, on en déduit la température en amont du générateur pour l'obtention de son rendement de génération (utile pour les chaudières et pac).
Dans le cas classique d'un f aux à 50%, chaque zone du ballon vaut 25%. De fait dans ce cas, pour une valeur de hauteur relative comprise entre 0 et 25%, les résultats restent normalement inchangés. Ce paramètre à de l'incidence si l'échangeur traverse plusieurs zones du ballon.

Nota: une fiche d’application dispo sur rt-batiment définie son lien avec la fraction d'auxilliaire Faux.

[olivir]

Voici cette fiche d'application :Précisions sur la signification du paramètre faux relatif aux ballons d’eau chaude en RT2012

Je suppose qu'EDIBATEC reprend l'unité de hrel ech défini dans les règles Th-BCE, c'est donc sans unité. Avec faux=50%, ma valeur hrel ech= 84% indique un échangeur sur 4 zones !

Pour les valeurs nulles de hrel ech, ok c'est parce que de toute façon tant qu'on est inférieur à 1-faux/2, le résultat est identique, c'est noté, c'est une "simplification".

[olivir]

Je reviens à la charge : pourquoi plus mon échangeur de base est grand et plus ma consommation d'ECS est élevée ? J'avoue avoir du mal à trouver une explication à partir des seules règles de calcul.

[olivir]

Il me semble avoir lu que c'est imposé à 0 par le CSTB pour les CET... à confirmer

Effectivement, dans la fiche d'application Saisie des chauffe-eau thermodynamiques à compression électrique, en page 7, on trouve :

Autres paramètres de Th-BCE
De plus, l’utilisation d’IdCET impacte de manière implicite d’autres paramètres de Th-BCE
2012. Ces derniers devront être saisis de la manière suivante.
Dans l’objet « production_stockage »,
[...]
Hauteur relative de l’échangeur du
générateur de base hrel ech_base
0

mais attention :

Domaine d’application
IdCET ayant pour but de fournir des paramètres pour la méthode Th-BCE 2012, seules les machines thermodynamiques décrites dans la méthode Th-BCE 2012 sont traitées. Il s’agit des CET sur air extérieur, air ambiant, air extrait et sur eau de nappe et dont les essais selon la NF EN 16147 sont effectués en fonctionnement thermodynamique pur, a minima pour les étapes A, B, C et D. IdCET exclut les essais de CET avec fonctionnement de l’appoint.

[Ludovic_B]

Je me suis mal exprimé, il ne s'agit pas de la température amont mais de la température aval:
Il s'agit de la température de retour vers le générateur. Plus l'échangeur monte haut, plus cette température devient élevée (du fait de la stritification) et plus le rendement de génération (ou cop) dégringole.
La chaudière comme la pac fonctionne mieux à basse température de retour.

[Caeli]

Merci à tous les deux pour ces précisions.

Don ce paramètre à 0 permet d'être toujours plutôt optimiste quand à l'utilisation de CET en RT2012 ou ai-je l'esprit mal placé ?

Autre question du coup suite à la remarque d'Oivir et qui rejoint l'autre poste sur les CET. Comment peut-on avoir des CET avec appoint dans la vraie vie alors qu'ils sont renseignés sans dans Edibatec ou autre... Faut-il comprendre que la méthode s'assure alors que le CET est capable de fournir quantité d'ECS suffisante pour le scénario réglementaire sans appoint et s'en satisfaire?

[Ludovic_B]

Les fabricants, ou organismes de certification, renseignent edibatec. Dans certaines configurations, le fabricant ne renseigne pas l'appoint car il considère que celui-ci n'intervient qu'en secours (et pas en appoint), ce qui peut être discutable... Edibatec comprend toutefois des appoints.
La méthode, elle, offre les 2 possibilités: avec ou sans appoint.

Nota: la prochaine version du logiciel (dispo pour cette fin de semaine permettra d'améliorer très sensiblement les imports depuis édibatec: import de l'ensemble de la génération ballon + générateurs (de base et d'appoint) directement dans le projet. Un contre-temps nous a obliger à repousser la diffusion commencée en début de semaine.