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Auteur Message
 Sujet du message: Poele bois buche avec thermostat d'ambiance
MessagePublié: 19 Juin 2014 14:34 
Gourou

Inscrit le: 05 Fév 2013 18:11
Messages: 315
Un illustre collègue vient de me faire découvrir ça et il me semble que l'information mérite d'être partagée !

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solutions-rt2012-seguin.pdf [472.53 Kio]
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:D


Bertrand Frezet
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 Sujet du message: Re: Poele bois buche avec thermostat d'ambiance
MessagePublié: 19 Juin 2014 14:53 
Omniscient

Inscrit le: 30 Jan 2013 11:02
Messages: 528
Localisation: Chambéry
Intéressant cette doc.

Le top du top serait qu'ils certifient leurs coefficients de variation spatio-temporel, là on aurait une solution poêle buche du tonnerre :)

Par contre, une question importante : est ce que le poêle fonctionne quand même en cas de panne d'électricité ?


Jonathan Gandy
Savoie Eco'Logis Conseil
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 Sujet du message: Re: Poele bois buche avec thermostat d'ambiance
MessagePublié: 20 Juin 2014 01:52 
Confirmé

Inscrit le: 03 Août 2013 20:25
Messages: 16
Bonsoir,

Ce produit semble bien, mais ne bénéficiant pas d'un dispositif manuel d'arrêt il ne donne pas droit au coefficient McGES=0.3 pour la CEP et c'est dommage.
Il faut donc une autre énergie principale.
Le seul avantage est qu'il contribue au 5kw/m2 d'énergie renouvelable ...

C'est toujours une aberration de la rt2012 pour ceux qui habitent à la campagne.


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 Sujet du message: Re: Poele bois buche avec thermostat d'ambiance
MessagePublié: 20 Juin 2014 08:18 
Confirmé

Inscrit le: 25 Fév 2013 11:58
Messages: 15
Bonjour,

D'après ce que l'on m'a indiqué, le poêle fonctionne en cas de coupure d'électricité, le système Ihs peut être déconnecté.

Variation spatio-temporelle, je ne retrouve pas de valeur pour les poêles et insert dans la saisie ? ou saisissez vous ces valeurs pour ces émetteurs "poêles et inserts" ?

Pour le "dispositif d'arrêt manuel et de réglage automatique en fonction de la température intérieure du local", je suis partie du principe que le système de réglage par thermostat déporté et "contrôle" des arrivées d'air pouvait répondre à cette article. Je sais que c'est toujours un peu tiré par les cheveux mais le système (clapet sur l'arrivée d'air) doit pouvoir couper complètement l'arrivée d'air et arrêter la combustion...

Mais vous n'avez pas la même interprétation... J'avais pourtant espéré que l'on tenait un système compatible... :(

des avis ?


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 Sujet du message: Re: Poele bois buche avec thermostat d'ambiance
MessagePublié: 20 Juin 2014 09:28 
Administrateur
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Messages: 3135
Localisation: IZUBA énergies
Mael a écrit:
Variation spatio-temporelle, je ne retrouve pas de valeur pour les poêles et insert dans la saisie ? ou saisissez vous ces valeurs pour ces émetteurs "poêles et inserts" ?
Dans le cas des poêles et inserts, elles sont conventionnelles, vous n'avez donc pas la main sur ce paramétrage. Voir le §10.1.3.2 de la méthode Th-BCE.

Cordialement.


Régis Bacabara
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IZUBA énergies
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 Sujet du message: Re: Poele bois buche avec thermostat d'ambiance
MessagePublié: 23 Juin 2014 11:21 
Omniscient

Inscrit le: 30 Jan 2013 11:02
Messages: 528
Localisation: Chambéry
AlainB a écrit:
mais ne bénéficiant pas d'un dispositif manuel d'arrêt


Bah, un extincteur posé à côté du poêle, ça marche non ? :lol: :lol:

Plus sérieusement, je pense que ce poêle permet de couper l'arrivée d'oxygène, donc je considère ça comme un dispositif d'arrêt manuel ...


Jonathan Gandy
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 Sujet du message: Re: Poele bois buche avec thermostat d'ambiance
MessagePublié: 23 Juin 2014 12:44 
Gourou

Inscrit le: 05 Fév 2013 18:11
Messages: 315
AlainB a écrit:
Bonsoir,

Ce produit semble bien, mais ne bénéficiant pas d'un dispositif manuel d'arrêt il ne donne pas droit au coefficient McGES=0.3 pour la CEP et c'est dommage.


Qu'est-ce qui ne permettrait pas l'arrêt manuel d'un poêle bois buche ? Un coupure d'eau ?

Bien-sur ne pas recharger un poêle a buche restant la manière la plus classique de l'arrêter :)


Bertrand Frezet
Caeli Conseil
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 Sujet du message: Re: Poele bois buche avec thermostat d'ambiance
MessagePublié: 25 Juin 2014 15:32 
Omniscient
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Localisation: IZUBA énergies
Je serais de l'avis de Caeli, la coupure de l'air n'est, pour moi, pas une dispositif de coupure de chauffage...


Ludovic Bureau
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 Sujet du message: Re: Poele bois buche avec thermostat d'ambiance
MessagePublié: 26 Juin 2014 14:01 
Confirmé

Inscrit le: 24 Sep 2013 15:54
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De plus comment le régulation peut-elle se faire sur une journée entière sans recharger le poêle? il ne peut pas se relancer tout seul...


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 Sujet du message: Re: Poele bois buche avec thermostat d'ambiance
MessagePublié: 26 Juin 2014 14:30 
Omniscient

Inscrit le: 30 Jan 2013 11:02
Messages: 528
Localisation: Chambéry
Je pense que vous réfléchissez trop "fonctionnement" en comparaison avec une chaudière ou une PAC et que vous allez au delà de ce que demande la loi.

Il y a un texte de loi qui dit :
"régulation en fonction de la température intérieure" => c'est bien le cas
"dispositif d'arrêt manuel" => c'est bien le cas même si l'arrêt n'est pas instantané.

Le texte ne demande pas d'approvisionnement en combustible automatique ...


Jonathan Gandy
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 Sujet du message: Re: Poele bois buche avec thermostat d'ambiance
MessagePublié: 26 Juin 2014 14:55 
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Personne n'a posé la question à rt-batiment ?


Olivier Martinez
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 Sujet du message: Re: Poele bois buche avec thermostat d'ambiance
MessagePublié: 26 Juin 2014 15:00 
Omniscient

Inscrit le: 30 Jan 2013 11:02
Messages: 528
Localisation: Chambéry
Ils viennent de nous faire une réponse sur les "trous" de la fiche d'application sur les poêles (il faudra que je vous poste la réponse d'ailleurs, mais leur réponse amène encore plus de questions :| )

On va en profiter pour ajouter cette question :wink:


Jonathan Gandy
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 Sujet du message: Re: Poele bois buche avec thermostat d'ambiance
MessagePublié: 26 Juin 2014 15:15 
Légendaire
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Inscrit le: 06 Juil 2007 21:31
Messages: 1743
Localisation: Enerco Conseils - Aquitaine
L'idée de l'arrêt manuel est, je suppose, d'éviter de brûler du bois dès qu'il fait suffisamment chaud. Comme Jonath, j'ai tendance à penser qu'étouffer la combustion est un moyen raisonnable d'éteindre le poêle, voire même de le mettre en pause jusqu'au lendemain.

Mais bien sûr, si on adopte une vision plus régulatrice, genre en comparant à une PAC, on peut dire que c'est trop long pour pouvoir parler d'arrêt, c'est ultra grave de brûler une bûche de trop ! Ben vi, parce que c'est bien de ça dont on parle, un poêle à bûches – moderne – c'est quelque chose comme 3 bûches par chargement.

Gaspiller 50 kg de bois, ça fait méchamment 200 kWh quand même...

M'enfin, je me plierai à l'avis de rt-batiment quand il en émettra un, aussi servilement et sottement que nécessaire !


Olivier Martinez
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 Sujet du message: Re: Poele bois buche avec thermostat d'ambiance
MessagePublié: 27 Juin 2014 10:29 
Omniscient

Inscrit le: 30 Jan 2013 11:02
Messages: 528
Localisation: Chambéry
Olivir : je pense que ce dont tu parles (éviter de brûler du bois dès qu'il fait suffisamment chaud) est plutôt compris dans l'idée de la régulation via la température intérieure.

Sinon pourquoi parler d'un arrêt manuel?
Que ce soit pour une PAC ou une chaudière, ce n'est pas l'utilisateur qui va se lever et couper la chaudière parce qu'il fait 20 °C dans son salon. C'est bien la régulation sur T° intérieure qui va piloter et éviter de chauffer quand il fait trop chaud.

Quelle est donc la vocation de cet arrêt manuel ? Je pense plutôt qu'il s'agit de donner la main à l'utilisateur pour les cas où ce n'est justement par la consigne de T° qui doit commander : mise en hors gel, fin de saison de chauffe ...
Et là pour le coup le poêle ne pose aucun problème, il suffit de ne pas mettre de bûche ^^

Enfin, c'est mon interprétation, qui peut savoir ce que pensais le législateur quand il a écrit cet article :roll:


Jonathan Gandy
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 Sujet du message: Re: Poele bois buche avec thermostat d'ambiance
MessagePublié: 28 Juin 2014 18:22 
Expert

Inscrit le: 01 Mai 2013 10:59
Messages: 126
Je me permet de légèrement modifier la discussion en cours, tout en restant dans le sujet :
J'essaye de résoudre le problème suivant:
une maison individuelle d'environ 100 m² avec 3 modes de chauffage différents : Poêle buche, plancher chauffant (gaz) au Rdc et chauffage électrique dans chambres et Sdb :evil:
Difficile d'appliquer la règle de calcul de la FA....
Cependant, j'y arrive en "divisant" le poêle en 2. 1iere partie pour le plancher chauffant, 2ieme pour la partie chauffée avec des convecteurs en respectant les pourcentage de ratio temporel et de surface.
Qu'en pensez vous ?
Je pense donc saisir 2 poêles avec les puissances correspondant aux surfaces concernées


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