Poele bois buche avec thermostat d'ambiance

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Re: Poele bois buche avec thermostat d'ambiance

Message par Régis » 30 juin 2014 08:49

Bonjour,

Si vous avez trois générations, il vous faut les saisir, et cela doit correspondre avec la réalité de l'installation.
Il vous faut donc saisir le Poêle buche, le plancher chauffant (gaz) et le chauffage électrique.
Vous n'avez pas le droit :
- d'omettre le plancher chauffant (gaz);
- de saisir 2 poêles alors qu'il n'y en a qu'un seul dans la réalité;
De plus votre saisie devrait contenir une seule zone (car un seul usage) et un seul groupe, cela n'a donc aucun intérêt de créer 2 poêles plutôt qu'un seul (même si les résultats devraient êtres identiques).
Djej69 a écrit :Je pense donc saisir 2 poêles avec les puissances correspondant aux surfaces concernées
Les surfaces concernées doivent êtres prises en compte via le ratio surfacique, pas via le découpage des générations.

Cordialement.
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Re: Poele bois buche avec thermostat d'ambiance

Message par Djej69 » 30 juin 2014 10:46

Merci. Je l'ai fait dans un premier temps. Cependant, lorsque j'applique les ratios temporels de la FA et les ratios de surfaces correspondant, mon résultat n'est pas égal à 1.

Voila ce que j'ai fait:
1) Poêle bois buche: Ratio temporel / Ratio de surface
partie jour 50% 58.15%
partie nuit 25% 32.37%

2) Plancher chauffant:
partie jour 50% 47.44%
partie nuit 75% 11.09%

3) Radiateur effet joule:
partie jour 50% 10.7%
partie nuit 75% 21.28%

4) Chauffage SDB : 100% 9.48%

Résultat de la somme des produits des ratios temporels par les surfaces /10000 = 0.85
Donc pas bon :evil:
et je ne vois pas pourquoi .....

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Re: Poele bois buche avec thermostat d'ambiance

Message par Régis » 30 juin 2014 11:45

Effectivement, c'est n'est pas bon, car comme indiqué ici dans le manuel :

Ces ratios sont:

- Le ratio surfacique: Ratio de la surface utile du local (ou des locaux) desservi(s) par l’émetteur sur la surface utile totale du groupe.
- Le ratio temporel: Ratio de répartition des besoins entre plusieurs émetteurs desservant un même local (ou des mêmes locaux). Le ratio temporel prend en compte le principe de chauffage de base et d'appoint desservant un même local.


Pour chaque émetteur, est calculé :
(le ratio temporel X le ratio surfacique)
Les résultats ainsi obtenus sont sommés pour chaque émetteurs d'un groupe.
Cette somme doit être plus petite ou égale à 100% (§10.1.3.2.8 de la méthode Th-BCE).
Attention : la version 1.1.6.3 du moteur de calcul n'accepte pas toujours que cette somme soit plus petite que 1, elle doit alors être parfaitement égale à 100%.
Régis Bacabara
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Re: Poele bois buche avec thermostat d'ambiance

Message par Djej69 » 30 juin 2014 16:19

Ok, mais je me fie aux ratios temporel imposé par la FA " Prise en compte des appareils indépendants de chauffage à bois dans les maisons individuelles ou accolées", que j'adapte à mon cas.

(dès que j'aurai appris à intégré une copie d'écran, j'intègrerai le tableau de la FA concerné)

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Re: Poele bois buche avec thermostat d'ambiance

Message par Régis » 01 juil. 2014 09:23

Bonjour,

Pour l'instant et tant que "la version 1.1.6.3 du moteur de calcul n'accepte pas toujours que cette somme soit plus petite que 1, elle doit alors être parfaitement égale à 100%."
Il vous faut donc jouer avec les ratios surfaciques pour obtenir ce 100% parfait.

Pour insérer une image, il vous faut utiliser le cadre "Transférer une pièce jointe" (bouton "parcourir", puis "ajouter le fichier" pour pouvoir le joindre) au bas de la fenêtre d'édition du message.

Cordialement.
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Re: Poele bois buche avec thermostat d'ambiance

Message par Djej69 » 01 juil. 2014 13:12

Merci.
Je vais donc essayer de jouer avec les ratios surfaciques. Mais je m'éloignerai alors de la réalité.

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Re: Poele bois buche avec thermostat d'ambiance

Message par Caeli » 01 juil. 2014 16:09

Jonath a écrit : Quelle est donc la vocation de cet arrêt manuel ? Je pense plutôt qu'il s'agit de donner la main à l'utilisateur pour les cas où ce n'est justement par la consigne de T° qui doit commander : mise en hors gel, fin de saison de chauffe ...
Et là pour le coup le poêle ne pose aucun problème, il suffit de ne pas mettre de bûche ^^
Je suis du même avis :wink: pour moi le dispositif d'arrêt doit permettre à l'usager de ne pas chauffer une zone qui n'est pas utilisée pas de faire de la régulation.

Donc ne pas recharger un poêle revient à l'arrêter manuellement!
Ça peut être bien fait ou mal fait par l'usager, comme sur tout autre système...
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Re: Poele bois buche avec thermostat d'ambiance

Message par olivir » 01 juil. 2014 16:17

Oui, enfin quand je disais "éviter de brûler du bois dès qu'il fait suffisamment chaud", je pensais plus à une fin de saison de chauffe qu'à une régulation, m'enfin...

Si je résume, la question à poser à rt-batiment c'est : "peut-on considérer un arrêt par faute de combustible ou déchargement de bûches enflammées comme un arrêt manuel ?" :)

D'ailleurs, un écran thermique comme le propose Hiemstra, ne permet pas d'arrêt manuel si ?!
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Re: Poele bois buche avec thermostat d'ambiance

Message par Caeli » 01 juil. 2014 17:20

olivir a écrit : déchargement de bûches enflammées comme un arrêt manuel ?" :)
Je proposerait plutôt vaporisation d'eau au pulvérisateur "façon BBQ" :idea:

olivir a écrit : D'ailleurs, un écran thermique comme le propose Hiemstra, ne permet pas d'arrêt manuel si ?!
D'après ce que je comprends c'est plutôt ce qui sert de régulation mais je n'ai pas trouvé d'information très clair la dessus sur leur site. EN tout cas merci pour l'info ces produits sont effectivement très intéressants!
Modifié en dernier par Caeli le 01 juil. 2014 17:32, modifié 1 fois.
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Re: Poele bois buche avec thermostat d'ambiance

Message par olivir » 01 juil. 2014 17:31

Voici comment marche les écrans Hiemstra : http://www.boisenergie.tv/Martin-Hiemst ... _v284.html
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Re: Poele bois buche avec thermostat d'ambiance

Message par Caeli » 01 juil. 2014 17:56

Merci pour le lien !

C'est bien de la régulation pas de l'arrêt.

Pour l'arrêt mon dispositif universel pour poêle bois bûche:
Dispositif d arret.png
Dispositif d arret.png (29.65 Kio) Vu 4848 fois
En cours de certification, pour un produit aussi innovant et technologique il faut bien ça !
Modifié en dernier par Caeli le 02 juil. 2014 07:41, modifié 1 fois.
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Re: Poele bois buche avec thermostat d'ambiance

Message par olivir » 01 juil. 2014 20:20

Gaffe, tu as des concurrents :)
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Re: Poele bois buche avec thermostat d'ambiance

Message par Jonath » 02 juil. 2014 09:52

olivir a écrit :Oui, enfin quand je disais "éviter de brûler du bois dès qu'il fait suffisamment chaud", je pensais plus à une fin de saison de chauffe qu'à une régulation, m'enfin...
Oups pardon, j'étais resté sur la régulation ... :lol:

Du coup si on parle bien de la fin de saison de chauffe, on a juste à ne pas recharger le poêle en fait ...
Pour le coup, les rideaux Hiemstra s'apparentent plus à de la régulation qu'à un arrêt manuel pour moi ...

Sinon, vu qu'on est dans les propositions de dispositifs d'arrêt :lol:
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Re: Poele bois buche avec thermostat d'ambiance

Message par olivir » 16 juil. 2014 14:54

Tenez, j'ai interrogé rt-batiment.fr :
Rappel de votre question :
Bonjour,

Un bureau d'études, Rxxxxx, annonce sur son blog avoir reçu une réponse du Ministère de l'Ecologie à sa question sur les poêles à bûches :"les poêles bois à bûches à chargement manuel ne respectent pas l’article 24 de l’arrêté du 26 Octobre 2010."

Confirmez-vous cette réponse ? Pouvez-vous détailler l'interdiction ?

Notre réponse :Bonjour,

les poêles poêles bois à bûches à chargement manuel sans régulation de température ne permettent pas de respecter l'article 24. Cependant ce type de poêles peut toujours être installés à la condition qu'ils ne soient pas le système de chauffage principal.
Des explication plus détaillées et des exemple d'application peuvent être trouvées dans la fiche d'application appareils de chauffage indépendants bois : http://www.rt-batiment.fr/fileadmin/doc ... n_indi.pdf

Cordialement.
poêles bois à bûches à chargement manuel ne respectent pas l’article 24.... poêles poêles bois à bûches à chargement manuel sans régulation de température ne permettent pas de respecter l'article 24... marabout, bout de ficelle ?

Pfff, rien sur la définition de l'arrêt manuel ! :(
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Re: Poele bois buche avec thermostat d'ambiance

Message par Caeli » 18 juil. 2014 07:23

Il me semble préférable de laisser aux BE et MOA un minimum de liberté d'interprétation sur ce point que de demander un avis en deux ligne à quelqu'un qui pourrait donner une réponse tout a fait personnelle, peut être dans la précipitation sous la masse de sollicitations et qui pour le coup pourrait être lourd de conséquence !
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