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 Sujet du message: Groupe climatisé ou non
MessagePublié: 19 Jan 2015 10:34 
Expert

Inscrit le: 23 Mai 2014 10:06
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Bonjour,

N'ayant pas trouvé la réponse avec la fonction recherche, je pose la question ici :
Dans quelle catégorie de groupe faut-il considérer des locaux pré-refroidis par CTA
- climatisé
- non climatisé

Il faut prendre en compte qu'il n'y a aucun émetteur présent dans la pièce.

Merci

MAJ recap :

http://www.rt-batiment.fr/fileadmin/doc ... timent.pdf

Séparer, dans chaque zone, les groupes climatisés de type CE1, les groupes
climatisés de type CE2 et les groupes non climatisés (CE1).
EXEMPLE : Si une école primaire est constituée :
- d’un local non climatisé (CE1) de type « Salle de jeux »,
- d’un local climatisé (CE2) de type « bureau standard »,
Il faut définir deux groupes dans la zone « enseignement primaire », l’un de catégorie CE1
(local type salle de jeux) et l’autre de catégorie CE2 (local bureau).

Un local climatisé et un local non climatisé devront toujours être modélisés dans deux groupes différents car les ambiances thermiques de ces deux locaux suivent des évolutions différentes.

Selon : http://docs.izuba.fr/fr/index.php/FAQ_P ... tisation_2

Si le concepteur souhaite effectuer un abaissement de température en limitant la puissance de climatisation, ou en ne répondant pas à une température de consigne, le groupe est-il malgré tout climatisé?

Réponse CSTB:

"A l’heure actuelle, un groupe est climatisé s’il est muni d’un système qui permet de maintenir la température à sa valeur de consigne en refroidissement. S’il déclenche l’indicateur de long dépassement de la puissance disponible (sous-dimensionnement de plus de 72 heures), le calcul n’est pas règlementaire.

En CE1, il est noté que dans certains cas les systèmes utilisés ne sont pas prévus pour répondre à une température de consigne (ils font uniquement du prérefroidissement ou participent au confort seulement). A l’heure actuelle, soit on ne prend pas en compte ces systèmes, soit ils sont assimilés à des systèmes de refroidissement à part entière (avec les contraintes que cela impose). "

Donc si pas de consigne, pas d'obligation de classer un groupe pré-refroidis par CTA en "groupe climatisé"


Pour compléter :

http://www.rt-batiment.fr/index.php?id=144&faqid=270

"Comment sont considérés, au sens de la réglementation thermique, les systèmes de type « refroidissement adiabatique » ou encore « refroidissement direct par eau de nappe » ?"


Dernière édition par Luc le 09 Déc 2016 09:07, édité 6 fois au total.

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 Sujet du message: Re: Groupe climatisé ou non
MessagePublié: 19 Jan 2015 11:08 
Omniscient

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Localisation: Chambéry
Bonjour,

Il y aura un émetteur : le réseau aéraulique ^^

Par contre, il me semble qu'un refroidissement n'est pas considéré comme une climatisation, car il n'y a pas de température de consigne.
Donc je pense que c'est CE1 et qu'il ne faut pas prendre en compte le rafraichissement ... A confirmer :roll:


Jonathan Gandy
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 Sujet du message: Re: Groupe climatisé ou non
MessagePublié: 19 Jan 2015 12:14 
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Inscrit le: 21 Avr 2010 08:47
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Localisation: IZUBA énergies
Sur ce sujet, voici la réponse obtenue auprès du CSTB et qui est reprise ici dans le manuel:

Si vous avez un système de production de froid, même s'il s'agit de pré-refroidissement, le groupe doit être considéré comme climatisé.


Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
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 Sujet du message: Re: Groupe climatisé ou non
MessagePublié: 19 Jan 2015 12:35 
Omniscient

Inscrit le: 30 Jan 2013 11:02
Messages: 528
Localisation: Chambéry
Ah ben je dis des bêtises, merci pour la correction Régis

Par contre, si je me souviens bien, dans le cas d'un Nilan Compact en maison individuelle, on ne compte pas le refroidissement car c'est un refroidissement "gratuit" issu du chauffage de l'ECS.

C'est pour ça que j'avais ce souvenir de ne pas compter le froid quand ça provient d'un système de rafraichissement ... Mais j'avais oublié le côté gratuit :mrgreen:


Jonathan Gandy
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 Sujet du message: Re: Groupe climatisé ou non
MessagePublié: 19 Oct 2015 07:58 
Expert

Inscrit le: 23 Mai 2014 10:06
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Du coup petites questions :

Si mon bâtiment est un bureau climatisé, faut-il mettre les sanitaires (qui ne le sont pas) dans un groupe non climatisé à part, circulation également?

Si mon bâtiment est climatisé circulation comprise, faut-il créer un groupe non climatisé que pour les sanitaires?


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 Sujet du message: Re: Groupe climatisé ou non
MessagePublié: 26 Oct 2015 14:30 
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Inscrit le: 21 Avr 2010 08:47
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Localisation: IZUBA énergies
Cette question est abordée au §6 de la page 7 de la fiche d'application "Comment identifier l’usage d’un bâtiment et l’exigence associée?"


Régis Bacabara
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 Sujet du message: Re: Groupe climatisé ou non
MessagePublié: 27 Oct 2015 16:40 
Expert

Inscrit le: 23 Mai 2014 10:06
Messages: 190
"Séparer, dans chaque zone, les groupes climatisés de type CE1, les groupes
climatisés de type CE2 et les groupes non climatisés (CE1). Un groupe est de
catégorie CE2 si l’ensemble des locaux qui le constituent le sont.

EXEMPLE : Si une école primaire est constituée :
- d’un local non climatisé (CE1) de type « Salle de jeux »,
- d’un local climatisé (CE2) de type « bureau standard »,
Ces deux locaux sont regroupés dans un même groupe considéré climatisé de type CE1
dont l’usage est «enseignement primaire »."

Ils se contredisent non? au début il faut séparer les groupes et selon leur exemple ils les regroupent...

"Séparer, dans chaque zone, les groupes climatisés de type CE1
les groupes climatisés de type CE2 : bureau standard
et les groupes non climatisés (CE1) : la salle de jeux

La fatigue me fait peut-être mal interpréter?


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 Sujet du message: Re: Groupe climatisé ou non
MessagePublié: 27 Oct 2015 16:45 
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Inscrit le: 21 Avr 2010 08:47
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Localisation: IZUBA énergies
Je confirme que ce n'est pas très clair.
L'idéal serait donc de poser la question au CSTB. :roll:


Régis Bacabara
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 Sujet du message: Re: Groupe climatisé ou non
MessagePublié: 28 Oct 2015 09:28 
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Inscrit le: 23 Mai 2014 10:06
Messages: 190
question posée


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 Sujet du message: Re: Groupe climatisé ou non
MessagePublié: 30 Nov 2015 17:05 
Expert

Inscrit le: 23 Mai 2014 10:06
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réponse :

Bonjour,
Vous devez avoir une ancienne version de la fiche. La nouvelle est disponible ici : http://www.rt-batiment.fr/fileadmin/doc ... timent.pdf.
Un local climatisé et un local non climatisé devront toujours être modélisés dans deux groupes différents car les ambiances thermiques de ces deux locaux suivent des évolutions différentes.
cordialement.


Du coup j'avoue qu'après avoir comparé les 2 liens, le votre est dépassé et je n'ai pas chercher plus loin que de regarder si celui-ci était à jour.

Attention à vos favoris si jamais :p


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 Sujet du message: Re: Groupe climatisé ou non
MessagePublié: 01 Déc 2015 09:29 
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Localisation: IZUBA énergies
Mon lien était effectivement obsolète et renvoyait sur une ancienne version de cette fiche d'application.
Les bonnes informations était cependant bien reprise dans le manuel du logiciel.


Régis Bacabara
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 Sujet du message: Re: Groupe climatisé ou non
MessagePublié: 01 Déc 2015 17:51 
Expert

Inscrit le: 01 Mai 2013 10:59
Messages: 126
Dans l'exemple cité par Luc
Luc a écrit:
Du coup petites questions :

Si mon bâtiment est un bureau climatisé, faut-il mettre les sanitaires (qui ne le sont pas) dans un groupe non climatisé à part, circulation également?

Si mon bâtiment est climatisé circulation comprise, faut-il créer un groupe non climatisé que pour les sanitaires?


les sanitaires étant systématiquement en dépression ne peut on pas les laisser dans le même groupe que des bureaux refroidis ?


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 Sujet du message: Re: Groupe climatisé ou non
MessagePublié: 02 Déc 2015 09:51 
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Inscrit le: 04 Fév 2014 16:26
Messages: 21
Localisation: Tarn (81)
Djej69 a écrit:
Dans l'exemple cité par Luc
Luc a écrit:
Du coup petites questions :

Si mon bâtiment est un bureau climatisé, faut-il mettre les sanitaires (qui ne le sont pas) dans un groupe non climatisé à part, circulation également?

Si mon bâtiment est climatisé circulation comprise, faut-il créer un groupe non climatisé que pour les sanitaires?

les sanitaires étant systématiquement en dépression ne peut on pas les laisser dans le même groupe que des bureaux refroidis ?

Dans l'arrêté du 24 Mai 2006 sur la définition de CE1 et CE2 :

"Un local est de catégorie CE2 s’il est muni d’un système de refroidissement et si l’une des conditions suivantes est respectée :
[...]
Une zone ou une partie de zone est de catégorie CE2 si tous les locaux autres qu’à occupation passagère qu’elle contient sont de catégorie CE2. Elle est de catégorie CE1 dans les autres cas."

Moi je comprends par exemple que : pour un bâtiment avec une zone à usage de bureaux, si seuls les sanitaires et circulations (locaux à occupation passagère) ne sont pas climatisés alors tous les locaux sont tout de même compris dans le groupe climatisé. Donc pas besoin de créer de 2ème groupe juste pour les sanitaires.


Dimitri L.


Bureau d'études iTec
Inglin Thermique Etudes et Conception
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 Sujet du message: Re: Groupe climatisé ou non
MessagePublié: 09 Déc 2015 10:21 
Expert

Inscrit le: 23 Mai 2014 10:06
Messages: 190
j'ai mis un recap dans le 1er post, celui-ci vous semble-t-il correct?

Il s'agit de mon interprétation, donc peut-être n'est-elle pas correcte.


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 Sujet du message: Re: Groupe climatisé ou non
MessagePublié: 09 Déc 2015 12:09 
Administrateur
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Inscrit le: 21 Avr 2010 08:47
Messages: 3135
Localisation: IZUBA énergies
Luc a écrit:
Un local climatisé et un local non climatisé devront toujours être modélisés dans deux groupes différents car les ambiances thermiques de ces deux locaux suivent des évolutions différentes.
Oui.


Luc a écrit:
Donc si pas de consigne, pas d'obligation de classer un groupe pré-refroidis par CTA en "groupe climatisé"
Je suppose que oui. :roll:


Régis Bacabara
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