Article 30 de l'arrete du 26/10/2010
Modérateurs : Stephane_T, Ludovic_B, Régis
Article 30 de l'arrete du 26/10/2010
Bonjour à tous,
mon interrogation sur le respect de cet article vient de remarque de constructeur de maison individuelle.
Selon eux, Il serait possible qu'un projet de maison individuelle soit conforme à la RT avec uniquement du chauffage électrique.
Après avoir fait l'essais, j'arrive bien a avoir tous les voyants au vert (Bbio, Cep, Tic), avec une grosse isolation, une bonne surface de PV et un ballon thermodynamique. Mais l'article 30 lui en toute logique ne veut rein savoir....
J'aimerai votre avis sur ce point. Certain BE y "arriveraient". Je ne vois pas comment.
Bonne journée.
mon interrogation sur le respect de cet article vient de remarque de constructeur de maison individuelle.
Selon eux, Il serait possible qu'un projet de maison individuelle soit conforme à la RT avec uniquement du chauffage électrique.
Après avoir fait l'essais, j'arrive bien a avoir tous les voyants au vert (Bbio, Cep, Tic), avec une grosse isolation, une bonne surface de PV et un ballon thermodynamique. Mais l'article 30 lui en toute logique ne veut rein savoir....
J'aimerai votre avis sur ce point. Certain BE y "arriveraient". Je ne vois pas comment.
Bonne journée.
Re: Article 30 de l'arrete du 26/10/2010
j'ai validé mon message un peu vite...
Rappel ce qu'est l'article 30 pour éviter à certains (je sais qu'ils sont une minorité car presque tous le monde connait les article de la RT par leur numéro)
le Cep du projet hors production locale d'électricité <= au Cepmax + 12 kWh/(m².an)
Rappel ce qu'est l'article 30 pour éviter à certains (je sais qu'ils sont une minorité car presque tous le monde connait les article de la RT par leur numéro)
le Cep du projet hors production locale d'électricité <= au Cepmax + 12 kWh/(m².an)
- Régis
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Re: Article 30 de l'arrete du 26/10/2010
Votre consommation (Cep) est conforme car vous produisez beaucoup d'énergie, mais l'article 30 n'est pas validé :
Cep du projet hors production locale d'électricité <= Cepmax + 12 kWh/(m².an)
En effet, cet article permet de s'assurer qu'un bâtiment avec une mauvaise enveloppe ne soit pas conforme grâce à une grosse production d'énergie.
Ainsi, on peut produire beaucoup d'énergie, mais elle ne sera valorisée que pour un maximum de 12 kWh/(m².an).
Cep du projet hors production locale d'électricité <= Cepmax + 12 kWh/(m².an)
En effet, cet article permet de s'assurer qu'un bâtiment avec une mauvaise enveloppe ne soit pas conforme grâce à une grosse production d'énergie.
Ainsi, on peut produire beaucoup d'énergie, mais elle ne sera valorisée que pour un maximum de 12 kWh/(m².an).
Régis Bacabara
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Re: Article 30 de l'arrete du 26/10/2010
Je vous informe des suites de mon post :
renseignements pris, mon client (un constructeur de maison individuelle) n'a pas eu de cas similaire, seulement les affirmations d'un BE concurrent.
J'ai eu le rapport d'étude entre les mains pour constater par quelle astuces une maison individuelle en zone H1c, pas sur isolée, pouvez avoir un Cep conforme avec un chauffage 100% électrique (avec un plancher chauffant qui plus est pour 50% de la surface).
A ce jour il n'y a que le calcul du Bbio d'effectué (le gain du Bbio est d'environ 6%).
Cependant, il est indiqué la consommation annuelle de chauffage : 25 kWh/m²
donc pour un chauffage électrique 25x2.56 = 64 kWh ep/m² et cela rien que pour le chauffage (reste ECS, ventilation, éclairage)
le Cepmax pour un projet similaire est de 61,7 kWh ep/m².
J'attends de voir le détail du calcul du Cep avec impatience.
renseignements pris, mon client (un constructeur de maison individuelle) n'a pas eu de cas similaire, seulement les affirmations d'un BE concurrent.
J'ai eu le rapport d'étude entre les mains pour constater par quelle astuces une maison individuelle en zone H1c, pas sur isolée, pouvez avoir un Cep conforme avec un chauffage 100% électrique (avec un plancher chauffant qui plus est pour 50% de la surface).
A ce jour il n'y a que le calcul du Bbio d'effectué (le gain du Bbio est d'environ 6%).
Cependant, il est indiqué la consommation annuelle de chauffage : 25 kWh/m²
donc pour un chauffage électrique 25x2.56 = 64 kWh ep/m² et cela rien que pour le chauffage (reste ECS, ventilation, éclairage)
le Cepmax pour un projet similaire est de 61,7 kWh ep/m².
J'attends de voir le détail du calcul du Cep avec impatience.
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Re: Article 30 de l'arrete du 26/10/2010
Personnellement, j'ai déjà passé des maisons en tout électrique ... mais c'était surement pas des maisons de constructeur, c'étaient des maisons passives (ou quasi passives)
Je m'interroge beaucoup sur votre constructeur, je me demande bien comment il arrive à faire passer ça (sans tricher bien sur) ...
Je m'interroge beaucoup sur votre constructeur, je me demande bien comment il arrive à faire passer ça (sans tricher bien sur) ...
Re: Article 30 de l'arrete du 26/10/2010
J'ai déjà récupéré un cas "freestyle" équivalent, qui plus est en zone H1b. La conception thermique était tout à fait classique, sans sur-isolation. Le client avait fait l'étude thermique via Internet: le BBIO était bon (ce que j'ai pu confirmer également de mon côté, mais pas avec la même marge par rapport au BBIO max), et le client avait pris un pack complémentaire pour le calcul du Cep et de la Tic, qui étaient également conformes d'après l'étude internet avec:
- Chauffage électrique partout (plancher rayonnant) + poêle à granulés en appoint et ballon thermodynamique: le problème, c'est que les ratios (temporel et surfacique) avaient été réglés en ignorant la fiche d'application, et que le bonus pour l'utilisation du chauffage au bois en chauffage principal avait été activé... On s'arrange comme on peut.
Donc pour votre cas peut-être qu'il a "oublié" d'indiquer la présence d'un poêle à bois, considéré en système de chauffage principal, sans être informé par le bureau d'études des contraintes à respecter (poele à bois seul émetteur de chaleur dans le pièces où il est installé, etc...). J'espère que c'est plus subtil mais je vois de tout ces derniers temps.
- Chauffage électrique partout (plancher rayonnant) + poêle à granulés en appoint et ballon thermodynamique: le problème, c'est que les ratios (temporel et surfacique) avaient été réglés en ignorant la fiche d'application, et que le bonus pour l'utilisation du chauffage au bois en chauffage principal avait été activé... On s'arrange comme on peut.
Donc pour votre cas peut-être qu'il a "oublié" d'indiquer la présence d'un poêle à bois, considéré en système de chauffage principal, sans être informé par le bureau d'études des contraintes à respecter (poele à bois seul émetteur de chaleur dans le pièces où il est installé, etc...). J'espère que c'est plus subtil mais je vois de tout ces derniers temps.
Re: Article 30 de l'arrete du 26/10/2010
Pas de poêle à granulés prévus.
Je vous tiens au courant des suites de cet épisode passionnant...
merci pour vos retours
Je vous tiens au courant des suites de cet épisode passionnant...
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Re: Article 30 de l'arrete du 26/10/2010
Petite piste sur les trucages que j'ai déjà constaté sur des synthèses d'études à bas coût sur internet (je ne citerai pas de nom ) :
- débit de ventilation à 0 pour le calcul du Bbio (mais là ça n'aidera pas)
- valeurs de pont thermiques fantaisistes
- et surtout, la solution magique : Shab à 120 m², ShonRT à 180 m² (sacrés murs). Hop là, tadamm, et je sors un convecteur électrique de mon chapeau
- débit de ventilation à 0 pour le calcul du Bbio (mais là ça n'aidera pas)
- valeurs de pont thermiques fantaisistes
- et surtout, la solution magique : Shab à 120 m², ShonRT à 180 m² (sacrés murs). Hop là, tadamm, et je sors un convecteur électrique de mon chapeau
Re: Article 30 de l'arrete du 26/10/2010
Oui pas de magie, il faut être très performant au niveau enveloppe pour passer en chauffage électrique direct. En H1C il faut a priori un Bbio autour des Bbiomax-40% (sans prod PV)...
Après certains BE semblent se "tromper" comme évoqué plus haut. Il faut également se méfier des constructeurs qui affirment que c'est possible parfois sans en avoir fait...
Après certains BE semblent se "tromper" comme évoqué plus haut. Il faut également se méfier des constructeurs qui affirment que c'est possible parfois sans en avoir fait...