forum Pleiades
Nous sommes actuellement le 18 Déc 2017 11:56 Les heures sont au format UTC + 1 heure



 Page 1 sur 1 [ 12 messages ] 
Auteur Message
 Sujet du message: Bâtiment collectif
MessagePublié: 18 Nov 2015 15:03 
Confirmé

Inscrit le: 08 Fév 2010 11:19
Messages: 14
Bonjour à tous,

J'ai plusieurs questions concernant l'étude RT2012 d'un bâtiment collectif avec P+C.
Ce bâtiment comporte 4 niveaux avec à chaque niveau 2 F1 et 2 F2. Une première étude est réalisée avec une simple flux, du chauffage électrique individuel et de la production d'ECS électrique individuelle également. Sur Alcyone j'ai regroupé tous mes logements dans le même groupe "logements".

En ce qui concerne l'ECS :
J'ai affecté une génération au "bâtiment" pour l'ECS avec 16 ballons de 200L et donc 16 "effet joule de 2kW" associés (voir 1ère et 2ème pièce jointe). Puis j'ai attribué un émetteur ECS desservant 16 logements (voir 4ème pièce jointe).

En ce qui concerne le chauffage :
Suite à un calcul réalisé à partir de l'onglet "chauffage" je sais que mon bâtiment nécessite une puissance de 15kW (localisation Nice). J'ai donc affecté un émetteur de chauffage de 15kW pour tout le bâtiment (voir 3ème pièce jointe).

En ce qui concerne la ventilation :
J'ai choisi une VMC simple flux individuelle pour chaque appartement. J'ai affecté deux types d'assemblages de ventilation présents dans la bibliothèque et correspondant aux types de logement (8 pour les logements F1 et 8 autre pour les logements F2).

Après lancement du calcul j'apprends que mon installation est sous-dimensionnée (+6 heures consécutives), alors que la puissance assignée correspond à celle renseigné par le calcul "chauffage" du logiciel. Il me semble qu'il n'est pas très grave qu'une installation soit sous-dimensionnée (court) mais pourquoi le logiciel ne donne-t-il pas la puissance exacte à respecter?

J'obtiens un Cep>Cepmax avec une part d'ECS de 77% (86.5kWhEP/(m2.an))! Ai-je commis une erreur en rentrant les informations concernant l'ECS?

Les informations renseignées pour la ventilation sont-elles correctes?
Ai-je manqué quelque chose?

Je vous remercie par avance pour vos réponses.

Cordialement


Pièces jointes:
génération.JPG
génération.JPG [ 146.49 Kio | Consulté 3348 fois ]
ballon.JPG
ballon.JPG [ 139.83 Kio | Consulté 3348 fois ]
emetteur chaud.JPG
emetteur chaud.JPG [ 132.58 Kio | Consulté 3348 fois ]
emetteur ECS.JPG
emetteur ECS.JPG [ 146.16 Kio | Consulté 3348 fois ]
Hors-ligne
   
 Sujet du message: Re: Bâtiment collectif
MessagePublié: 18 Nov 2015 15:49 
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 21 Avr 2010 08:47
Messages: 3135
Localisation: IZUBA énergies
Bastien a écrit:
Après lancement du calcul j'apprends que mon installation est sous-dimensionnée (+6 heures consécutives), alors que la puissance assignée correspond à celle renseigné par le calcul "chauffage" du logiciel. Il me semble qu'il n'est pas très grave qu'une installation soit sous-dimensionnée (court)
Un sous-dimensionnement court est même plutôt bon signe et indique que la puissance est bien adaptée sans être justement sur-dimensionnée.

Bastien a écrit:
pourquoi le logiciel ne donne-t-il pas la puissance exacte à respecter?
Car le moteur de calcul officiel fournit par le CSTB ne le donne pas.
Le logiciel n'est donc pas en mesure de la connaitre et donc de l'indiquer.
Vous pouvez cependant y aller à tâtons en jouant avec cette puissance.
Il faut savoir que la RT2012 n'est pas un outil d'optimisation : il ne donne pas vraiment d'information pour pouvoir analyser les résultats.
Pour optimiser et analyser, il y a la STD.

Bastien a écrit:
J'obtiens un Cep>Cepmax avec une part d'ECS de 77% (86.5kWhEP/(m2.an))! Ai-je commis une erreur en rentrant les informations concernant l'ECS?
Je ne sais pas, e tout les cas, l'équipement d'ECS saisie semble très énergivore.
Un ballon ave cune résistance électrique est effectivement un équipement très "basique" qui risque de générer de fortes consommations.

Bastien a écrit:
Les informations renseignées pour la ventilation sont-elles correctes?
Ai-je manqué quelque chose?
Ce que vous décrivez concernant votre saisie est cohérent.
Le problème semble venir essentiellement de l'ECS, pas du chauffage, et donc pas de la ventilation.


Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr

IZUBA énergies
35 Rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES
Hors-ligne
   
 Sujet du message: Re: Bâtiment collectif
MessagePublié: 19 Nov 2015 09:36 
Confirmé

Inscrit le: 08 Fév 2010 11:19
Messages: 14
Bonjour,
Merci pour votre réponse.

Citer:
Citer:
Bastien a écrit:
J'obtiens un Cep>Cepmax avec une part d'ECS de 77% (86.5kWhEP/(m2.an))! Ai-je commis une erreur en rentrant les informations concernant l'ECS?

Je ne sais pas, e tout les cas, l'équipement d'ECS saisie semble très énergivore.
Un ballon ave cune résistance électrique est effectivement un équipement très "basique" qui risque de générer de fortes consommations.


La production d'ECS avec ballon individuel est pourtant ce qu'il se fait la plupart du temps non? Le chauffage de mon bâtiment représente 18% (20.2 kWEP/(m2.an)). J'ai donc du mal à croire que la consommation due à l'ECS soit 4 fois supérieure à celle relative au chauffage... C'est pourquoi je pense qu'il y a une erreur dans ma saisie. Ai-je raison d'affecter une seule génération avec 16 ballons de 200L et 16 "effets Joule" et ensuite un seul émetteur pour tout le bâtiment?

Merci pour votre aide


Hors-ligne
   
 Sujet du message: Re: Bâtiment collectif
MessagePublié: 19 Nov 2015 10:08 
Légendaire
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 06 Juil 2007 21:31
Messages: 1743
Localisation: Enerco Conseils - Aquitaine
Ben, heu, c'est le chauffe-eau thermodynamique la référence maintenant...


Olivier Martinez
Ingénieur Conseil Indépendant / Formateur-partenaire d'Izuba Énergies
Enerco Conseils - enerco.free.fr
Blog : enercoconseils.wordpress.com

Image
Rencontres de la construction paille
Vendredi 8 décembre à Salies-de-Béarn (64)
Hors-ligne
   
 Sujet du message: Re: Bâtiment collectif
MessagePublié: 19 Nov 2015 14:55 
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 21 Avr 2010 08:47
Messages: 3135
Localisation: IZUBA énergies
Bastien a écrit:
Ai-je raison d'affecter une seule génération avec 16 ballons de 200L et 16 "effets Joule" et ensuite un seul émetteur pour tout le bâtiment?
Oui, puisque l'on saisie un émetteur "équivalent".
Vous trouverez ici la page correspondante du manuel.


Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr

IZUBA énergies
35 Rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES
Hors-ligne
   
 Sujet du message: Re: Bâtiment collectif
MessagePublié: 22 Nov 2015 11:06 
Omniscient

Inscrit le: 30 Jan 2013 11:02
Messages: 528
Localisation: Chambéry
Ce n'est pas étonnant. Les cumulus électriques sont très énergivores (ça fait facilement 50-60 kWhep / m².an, même avec un "bon" cumulus bien isolé, autant dire que pour de la RT2012 c'est mort)

En plus, vous avez utilisé un ballon par défaut de la bibliothèque, donc avec une très mauvaise isolation.
Essayez avec un ballon Thermor certifié d'Edibatec, ça devrait réduire assez fortement la consommation (de 86 à 60 je pense), mais ça m'étonnerai que cela suffise. Comme le dit Olivir, le standard c'est le thermodynamique maintenant.

Pour le chauffage, c'est la même chose, les convecteurs par défauts sont très mauvais. Ça ne se voit pas trop sur les résultats parce que votre projet est à Nice, mais un convecteur par défaut en Savoie, ça exploserait tous les résultats :mrgreen:


Jonathan Gandy
Savoie Eco'Logis Conseil
Site ecologisconseil
Blog ecologisconseil
Hors-ligne
   
 Sujet du message: Re: Bâtiment collectif
MessagePublié: 23 Nov 2015 09:50 
Confirmé

Inscrit le: 08 Fév 2010 11:19
Messages: 14
Merci à tous pour votre aide.
Malheureusement, que je passe avec le ballon Thermor Electro HC300 ou avec un ballon thermodynamique (avec PAC sur air extérieur) ma consommation due à l'ECS est trop importante (>75kWhEP/(m².an)).
Il doit donc y avoir un problème à un autre endroit.
Merci encore.


Hors-ligne
   
 Sujet du message: Re: Bâtiment collectif
MessagePublié: 24 Nov 2015 11:47 
Omniscient

Inscrit le: 30 Jan 2013 11:02
Messages: 528
Localisation: Chambéry
Quel ballon thermodynamique avez vous utilisé ?

75 kWh / m², c'est énorme comme consommation d'ECS, je pense que vous avez utilisé une PAC par défaut, qui sont très mauvaises.
Avec un ballon thermodynamique classique type Calypso, on obtient en général dans les 20 kWh/m² pour l'ECS (ça peut monter à 30 kWh pour les petits logements)


Jonathan Gandy
Savoie Eco'Logis Conseil
Site ecologisconseil
Blog ecologisconseil
Hors-ligne
   
 Sujet du message: Re: Bâtiment collectif
MessagePublié: 24 Nov 2015 15:25 
Confirmé

Inscrit le: 08 Fév 2010 11:19
Messages: 14
Bonjour


Dernière édition par Bastien le 24 Nov 2015 15:29, édité 2 fois au total.

Hors-ligne
   
 Sujet du message: Re: Bâtiment collectif
MessagePublié: 24 Nov 2015 15:28 
Confirmé

Inscrit le: 08 Fév 2010 11:19
Messages: 14
Bonjour Jonath et merci pour votre aide.

En effet j'ai utilisé une PAC "classique" de la base de données Pléiades. De même pour le ballon ECS.
J'ai donc changé pour le modèle Calypso. On est d'accord qu'il faut alors que je créé un ballon "Calypso" et une PAC "Calypso"? Avec des infos trouvées sur internet j'ai renseigné les détails visibles en pièces jointes.
J'obtiens alors un Cep de 80kWhEP/(m².an) avec un conso ECS de 56KWh soit 69%. C'est mieux mais ca me parait toujours énorme...

Les informations rentrées sont-elles correctes?

Merci!


Pièces jointes:
Calypso.JPG
Calypso.JPG [ 82.47 Kio | Consulté 3252 fois ]
Ballon Calypso.JPG
Ballon Calypso.JPG [ 54.51 Kio | Consulté 3252 fois ]
Montage ballon Calypso.JPG
Montage ballon Calypso.JPG [ 106.45 Kio | Consulté 3252 fois ]
Génération Calypso.JPG
Génération Calypso.JPG [ 122.73 Kio | Consulté 3252 fois ]
Hors-ligne
   
 Sujet du message: Re: Bâtiment collectif
MessagePublié: 24 Nov 2015 17:11 
Omniscient

Inscrit le: 30 Jan 2013 11:02
Messages: 528
Localisation: Chambéry
Non, vos infos ne sont pas correctes.

Votre Cop est en "déclaré" (donc fortement pénalisé dans le calcul) alors que le Cop du Calypso est certifié (ça change tout)
De plus, vous avez renseigné les pertes du ballon en "Par défaut" ce qui est très pénalisant également. Il existe une valeur certifiée.
Enfin, il vous manque la résistance électrique d'appoint dans votre montage.

Je vous conseille d'utiliser le bouton "Import Edibatec", vous pourrez importer directement des équipements avec toutes leurs données et niveau de certification.
Et encore mieux, vous pouvez importer des générations complètes avec tous les montages en faisant "Ajouter une génération / Génération EDIBATEC"

Essayez avec un Calypso d'Atlantic (ou un autre ballon certifié d'un constructeur), ça devrait tout changer


Jonathan Gandy
Savoie Eco'Logis Conseil
Site ecologisconseil
Blog ecologisconseil
Hors-ligne
   
 Sujet du message: Re: Bâtiment collectif
MessagePublié: 01 Déc 2015 09:54 
Confirmé

Inscrit le: 08 Fév 2010 11:19
Messages: 14
Bonjour Jonath,
Merci pour ton aide. En effet en ajoutant une génération EDIBATEC - Atlantic Calypso mon Cep a bien diminué, avec une part liée à l'ECS de 54% maintenant.
Merci encore.


Hors-ligne
   
Afficher les messages publiés depuis:  Trier par  
 Page 1 sur 1 [ 12 messages ] 


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit and 9 invités


  •  Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum 
  •  Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum 
  •  Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum 
  •  Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum 
  •  Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum