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Auteur Message
 Sujet du message: CTA variation de vitesse et échangeur
MessagePublié: 17 Déc 2015 16:12 
Novice

Inscrit le: 11 Août 2010 15:53
Messages: 4
Bonjour à tous,

Je rencontre un problème de saisie sur mes installations de ventilations qui engendrent une consommation des auxiliaires surévaluée!
Je m'explique :
Le renouvellement d'air de mon bâtiment est assuré par des CTA à débit variable en tout air neuf, équipées d'échangeurs. Chaque pièce est muni d'un boitier terminal dont l'ouverture sera plus ou moins importante en fonction d'une sonde de CO2 implanté dans la pièce (donc en fonction du nombre d'occupant). Mes CTA sont dimensionnées (en débit) pour l'occupation maximale.

Voici les deux saisies que j'ai essayé :
1 CTA DAC avec échangeur
2 CTA DAV sans échangeur et avec bouche de ventilation variable sur sonde de CO2.

Dans le cas 2, ma consommation de chauffage est augmentée (pas d'échangeur).
Dans les deux cas mes consommations d'auxiliaires de ventilation sont très élevées.

Si je prend le cas concret d'une zone :
Débit de ma CTA : 20500 m3/h avec échangeur et variation de vitesse en fonction de l'occupation. Dans le fonctionnement réelle du site le débit moyen devrait être autour de 10000 m3/h.

Voici donc mes deux problèmes :
1 Comment prendre en compte à la fois la variation de vitesse et la récupération via un échangeur (d'après ce que j'ai pu lire sur le forum et le manuel, ce n'est pas possible)?
2 Comment prendre en compte le débit réel de fonctionnement? A-t-on le droit d'imposer un débit à la CTA qui n'est pas son débit de dimensionnement mais le débit que l'on pense être le débit réel de fonctionnement?

J'ai fait un peu long pour essayer de bien expliquer le problème...

Merci à tous ceux qui pourront m'éclairer sur le sujet.

Cordialement;
Julien


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 Sujet du message: Re: CTA variation de vitesse et échangeur
MessagePublié: 21 Déc 2015 12:04 
Administrateur
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Inscrit le: 21 Avr 2010 08:47
Messages: 3135
Localisation: IZUBA énergies
Une CTA DAV est un équipement très particulier qui est généralement utilisé sur des bâtiments avc de très gros dégagement de chaleur nécessitant une grosse surventilation : une salle de spectacle par exemple. Les usages de ce type ne sont généralement pas soumis à la RT2012.

Une CTA DAC aura bien un modulation du débit en fonction de l'occupation.
Dans votre cas, il me semble donc qu'il vous faut utiliser une CTA DAC.

1.
La variation de vitesse se fera via les débits paramétrés en occupation et en inoccupation.
L'échangeur sera pris en compte via le paramétrage de l'échangeur.

2. Non, la méthode TH-BCE prévoit de faire un calcul correspondant au cas le plus défavorable et ne permet pas de saisir les débits "réels". En effet, les calculs de RT2012 sont fait suivant les débits de dimensionnement.


Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr

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 Sujet du message: Re: CTA variation de vitesse et échangeur
MessagePublié: 07 Mars 2016 09:07 
Expert

Inscrit le: 23 Mai 2014 10:06
Messages: 190
Régis a écrit:
1.
La variation de vitesse se fera via les débits paramétrés en occupation et en inoccupation.
L'échangeur sera pris en compte via le paramétrage de l'échangeur.

2. Non, la méthode TH-BCE prévoit de faire un calcul correspondant au cas le plus défavorable et ne permet pas de saisir les débits "réels". En effet, les calculs de RT2012 sont fait suivant les débits de dimensionnement.


En RT2012, en cas de surventilation nocturne pour l'inconfort en été, faut-il saisir les débits d'occupation classique ou alors de surventilation? Que ce soit pour les bouches ou les CTA, ou les 2?


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 Sujet du message: Re: CTA variation de vitesse et échangeur
MessagePublié: 07 Mars 2016 09:11 
Légendaire
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Inscrit le: 06 Juil 2007 21:31
Messages: 1743
Localisation: Enerco Conseils - Aquitaine
Bonjour,

J'y pense juste en lisant cet échange : les rendements des CTA sont fonction des débits fournis.
Il n'y a aucune BDD qui s'intéresse à ça ?


Olivier Martinez
Ingénieur Conseil Indépendant / Formateur-partenaire d'Izuba Énergies
Enerco Conseils - enerco.free.fr
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 Sujet du message: Re: CTA variation de vitesse et échangeur
MessagePublié: 07 Mars 2016 12:43 
Administrateur
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Inscrit le: 21 Avr 2010 08:47
Messages: 3135
Localisation: IZUBA énergies
Luc a écrit:
En RT2012, en cas de surventilation nocturne pour l'inconfort en été, faut-il saisir les débits d'occupation classique ou alors de surventilation? Que ce soit pour les bouches ou les CTA, ou les 2?


Les bouches doivent êtres renseigné avec les débit en occupation et en inoccupation, pas avec les débits de surventilation. De même la puissance de la CTA doit être renseignée au niveau de la CTA pour des occupation et inoccupation.
La puissance consommée en surventilation est à renseigner dans la partie "Rafraichissement nocturne".

En complément, je vous invite à lire ce qui est indiqué ici dans le manuel.


olivir a écrit:
les rendements des CTA sont fonction des débits fournis.
Il n'y a aucune BDD qui s'intéresse à ça ?
Pas à ma connaissance.


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 Sujet du message: Re: CTA variation de vitesse et échangeur
MessagePublié: 07 Mars 2016 18:03 
Expert

Inscrit le: 07 Fév 2012 11:25
Messages: 126
La question des sondes CO2 en RT2012 est récurrente, je n'ai pas trouvé de solution satisfaisante.

De ce que j'ai compris:
- la DAV n'est pas fait pour ça, mais plutôt pour le cas d'un traitement tout air où on augmenterait le débit pour augmenter la puissance de chauffage/clim fournie.
- la DAC devrait permettre théoriquement la modulation de débit, il est prévu dans la méthode Th-BCE des bouches avec variation de débit dont le Crdbnr fixé soit dans les avis techniques soit dans les valeurs par défaut de la méthode. Sauf qu'il y a un bug de la méthode qui fait que le Crdbnr est toujours fixé à 1 avec la DAC, donc ce n'est pas valorisé.

A partir de là ce que j'ai déjà fait dans certains projets c'est de calculer le débit équivalent Débit Nominal * Crdbnr et la puissance équivalente Puissance nominale *Crdbnr et de rentrer ça dans l'étude, en justifiant dans le rapport que les valeurs viennent de l'avis technique.
Est-ce que c'est accepté? D'autres personnes ont-elles eu des retours sur cette méthode (d'organismes certificateurs par exemple)?

Et surtout est-ce qu'une mise à jour du moteur de calcul est prévue un jour pour permettre enfin la valorisation des sondes CO2?
Ca devient tellement courant en enseignement, et le gain est vraiment conséquent...


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 Sujet du message: Re: CTA variation de vitesse et échangeur
MessagePublié: 08 Mars 2016 12:00 
Administrateur
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Inscrit le: 21 Avr 2010 08:47
Messages: 3135
Localisation: IZUBA énergies
Yves_M a écrit:
Est-ce que c'est accepté? D'autres personnes ont-elles eu des retours sur cette méthode (d'organismes certificateurs par exemple)?

Et surtout est-ce qu'une mise à jour du moteur de calcul est prévue un jour pour permettre enfin la valorisation des sondes CO2?


En tant qu'éditeur de logiciel, nous n'avons pas d'information sur ces sujets....


Régis Bacabara
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 Sujet du message: Re: CTA variation de vitesse et échangeur
MessagePublié: 18 Mars 2016 22:06 
Gourou

Inscrit le: 09 Sep 2008 11:54
Messages: 434
Yves_M a écrit:
A partir de là ce que j'ai déjà fait dans certains projets c'est de calculer le débit équivalent Débit Nominal * Crdbnr et la puissance équivalente Puissance nominale *Crdbnr et de rentrer ça dans l'étude, en justifiant dans le rapport que les valeurs viennent de l'avis technique.
Est-ce que c'est accepté? D'autres personnes ont-elles eu des retours sur cette méthode (d'organismes certificateurs par exemple)?

Bonjour Yves_M,
Effectivement nous procédons comme ça aussi chez nous.
De mémoire nous n'avons pas certifié de projet avec ce système, par contre on a "passé" un projet en Plan Climat Paris sur ce principe.
A bon entendeur...


"Se contenter de croire nous évite la pénible nécessité de penser", Isaac Asimov

Sobriété énergétique avant, Efficacité énergétique ensuite, énergies renouvelables enfin
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 Sujet du message: Re: CTA variation de vitesse et échangeur
MessagePublié: 18 Avr 2016 13:17 
Gourou

Inscrit le: 09 Sep 2008 11:54
Messages: 434
Pour bouclage entre les sujets associés sur le forum, voir ici.


"Se contenter de croire nous évite la pénible nécessité de penser", Isaac Asimov

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