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 Sujet du message: Origine des données - European Heat Pump Association
MessagePublié: 24 Oct 2016 10:33 
Spécialiste

Inscrit le: 20 Nov 2013 16:56
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Bonjour,

Je me pose la question de l'origine des données de performances des PAC bénéficiant d'une certification EHPA.

D'après mes recherches, les performances des PAC certifiées par EHPA ne peuvent pas être considérées comme certifiées au sens de la RT2012. D'après moi, ce n'est même pas "justifié", mais simplement "déclaré".

Est-ce que vous avez le même avis ?

Je m'appuie sur la page 717 de la méthode Th-BCE, qui indique les normes d'essai à respecter pour les différents types de données certifiées/justifiées/déclarées.


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 Sujet du message: Re: Origine des données - European Heat Pump Association
MessagePublié: 03 Nov 2016 16:06 
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Voici effectivement ce que dit la méthode Th-BCE :

Pièce jointe:
2016-11-03_16h00_35.png
2016-11-03_16h00_35.png [ 78.75 Kio | Consulté 13317 fois ]


J'avoue ne pas connaitre suffisamment cette certification EHPA (European Heat Pump Association) pour pouvoir vous répondre.


Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
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 Sujet du message: Re: Origine des données - European Heat Pump Association
MessagePublié: 04 Nov 2016 09:58 
Spécialiste

Inscrit le: 20 Nov 2013 16:56
Messages: 67
Merci Régis pour votre retour.

Ce n'est pas évident à comprendre, surtout au vu des enjeux. Un projet peut être conforme ou non conforme à la RT2012 en 1 clic en fonction de la certification des performances des PAC... Dans le doute, j'ai toujours renseigné les PAC certifiées par EHPA avec des performances "déclarées".

Le problème, c'est que certains fabriquant prennent vite le raccourci "certifié EHPA = certifié RT2012".

J'ai un contact au COFRAC qui se renseigne sur ce point.

Mais au vu du peu de réaction sur ce sujet, je pense que ce n'est pas vraiment clair pour tout le monde ! D'un autre côté, il est dommage de se priver des solutions allemandes ou autrichiennes, plutôt certifiées EHPA que NF en général, à cause d'une zone de flou réglementaire.


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 Sujet du message: Re: Origine des données - European Heat Pump Association
MessagePublié: 04 Nov 2016 10:24 
Spécialiste

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Messages: 67
J'ai aussi posé la question sur RT BATIMENT il y a quelques jours. on verra bien :wink:


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 Sujet du message: Re: Origine des données - European Heat Pump Association
MessagePublié: 28 Nov 2016 10:48 
Spécialiste

Inscrit le: 20 Nov 2013 16:56
Messages: 67
Bonjour,

Je viens de recevoir la réponse de RT Bâtiment, qui botte en touche et me renvoie à la question 313 de la FAQ : "Quelle est la définition d'un produit "certifié" au sens de la réglementation thermique ? (27 mars 2015)"


Au sens de la réglementation thermique, un produit est dit "certifié" uniquement si une certification lui a été délivrée par un organisme indépendant accrédité selon la norme NF EN ISO/CEI 17065 :2012 (la NF EN 45011 est encore utilisable jusqu’au 15 septembre 2015) par le COFRAC ou tout autre organisme d’accréditation signataire de l’accord européen multilatéral pertinent pris dans le cadre de la coordination européenne des organismes d’accréditation.

Référence : Transition norme NF EN 45011 vers norme NF EN ISO/CEI 17065


Cela ne m'indique toujours pas si l'EHPA est un organisme correspondant à la description ci-dessus, ou ayant recours à ce type d'organisme pour tester les performances des pompes chaleur.

Je continue mes recherches ... :wink:


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 Sujet du message: Re: Origine des données - European Heat Pump Association
MessagePublié: 28 Nov 2016 11:57 
Administrateur
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Inscrit le: 21 Avr 2010 08:47
Messages: 3123
Localisation: IZUBA énergies
Merci d'avoir partagé avec nous ce retour.


Régis Bacabara
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 Sujet du message: Re: Origine des données - European Heat Pump Association
MessagePublié: 28 Nov 2016 12:17 
Omniscient

Inscrit le: 30 Jan 2013 11:02
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Je n'ai pas l'impression que la certification EHPA satisfasse ce critère :

Ils demandent que leurs labos soient accrédités selon la EN 17025 (qui date de 2005 et n'a pas été réévaluée depuis 2010) alors que la RT demande des labos accrédités selon la EN 17065 (qui date de 2012)

http://www.ehpa.org/ehpa-quality-label/ ... -centres0/

De plus, ils précisent ici ( http://www.ehpa.org/ehpa-quality-label/ ) :

Citer:
Currently, 12 countries are involved in the EHPA Quality Label scheme (see participating countries). Except in France, the label is mutually accepted in all the participating countries.


Je suis pas certain que ce soit la réponse définitive, mais ça m'a l'air de ne pas fonctionner ...


Jonathan Gandy
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 Sujet du message: Re: Origine des données - European Heat Pump Association
MessagePublié: 02 Déc 2016 17:32 
Spécialiste

Inscrit le: 20 Nov 2013 16:56
Messages: 67
Je suis aussi de l'avis de dire que les PAC certifiée par l'EHPA doivent être renseignées avec des valeurs "déclarées".

Mais j'ai l'impression que la base EDIBATEC n'est pas digne de confiance à ce niveau-là.

Exemple, si j'ajoute dans ma bibliothèque la PAC DIMPLEX LA 16 MAS / TAS, les performances sont certifiées, alors que cette machine n'a, sauf erreur de ma part, pas de cetificat NF PAC.

Il y a surement d'autres exemples comme celui-là.


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 Sujet du message: Re: Origine des données - European Heat Pump Association
MessagePublié: 02 Déc 2016 19:51 
Omniscient

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Localisation: Chambéry
EDIBATEC c'est du déclaratif fabricant, donc évidemment ce n'est pas fiable ;)


Jonathan Gandy
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 Sujet du message: Re: Origine des données - European Heat Pump Association
MessagePublié: 05 Déc 2016 16:05 
Spécialiste

Inscrit le: 20 Nov 2013 16:56
Messages: 67
C'est comme partout, il y a des fiches parfaitement remplies et d'autres qui laissent à désirer (pas de mise à jour récente, erreurs, etc...).

Mais j'ai déjà remarqué plusieurs fois que pour certains fabricant, la "certification" est un terme qu'ils utilisent de manière générale, sans savoir ce qu'il y a derrière.

J'ai même déjà entendu qu'une PAC était certifiée RT2012 :?


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 Sujet du message: Re: Origine des données - European Heat Pump Association
MessagePublié: 05 Déc 2016 18:46 
Omniscient

Inscrit le: 30 Jan 2013 11:02
Messages: 528
Localisation: Chambéry
Ah ça, la "certification RT2012", j'en vois passer :P

Variante : la "norme RT2012", pas mal aussi :D


Jonathan Gandy
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 Sujet du message: Re: Origine des données - European Heat Pump Association
MessagePublié: 14 Déc 2016 10:09 
Spécialiste
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Inscrit le: 22 Mai 2013 16:06
Messages: 67
Tu veux dire comme ça Jonath?? :D :roll:


Pièces jointes:
Description du fichier: conforme RT2012
conforme RT2012.JPG
conforme RT2012.JPG [ 89.78 Kio | Consulté 12223 fois ]
Jean-Sébastien Flammang
http://www.flammang-conseil.fr
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 Sujet du message: Re: Origine des données - European Heat Pump Association
MessagePublié: 14 Déc 2016 23:29 
Omniscient

Inscrit le: 30 Jan 2013 11:02
Messages: 528
Localisation: Chambéry
Ah ouais, joli :shock:


Jonathan Gandy
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 Sujet du message: Re: Origine des données - European Heat Pump Association
MessagePublié: 15 Déc 2016 08:22 
Expert

Inscrit le: 15 Nov 2011 12:58
Messages: 146
Je crois qu'il pourrait y avoir une rubrique dédiée sur le forum pour ce type de produits!!!


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