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Rafraîchissement vs climatisation

Posté : 10 janv. 2019 11:56
par Cro
Bonjour,

Ce sujet a été déjà abordé probablement plusieurs fois mais je ne retrouve pas la réponse à ma question. J'ai le cas d'un plancher chauffant rafraîchissant où l'on a un groupe froid qui fera du rafraîchissement sans température de consigne. Dans ce cas, d'après les différents échanges avec le CSTB, le groupe n'est pas considéré climatisé et les consommations de rafraîchissement ne sont pas prises en compte :
http://docs.izuba.fr/v4/fr/index.php/FA ... tisation_2
http://docs.izuba.fr/v4/fr/index.php/Gr ... toc-id=153

Qu'est-ce que cela implique concrètement au niveau de la saisie du calcul :
- doit-on saisir les équipements mais ne pas cocher la case "Climatisation" dans le groupe ?
- peut-on ne pas saisir du tout l'équipement de froid et l'émetteur en mode froid ?
- ou doit-on cocher la case Climatisation, saisir tous les équipements et faire passer le calcul avec un scénario RT de consigne défavorable mais plus réaliste ?

Merci à vous pour votre aide !

Re: Rafraîchissement vs climatisation

Posté : 10 janv. 2019 12:19
par Régis
Il faut saisir les équipements mais ne pas cocher la case "Climatisation" dans le groupe.
C'est en tout les cas ainsi que je comprend la réponse du CSTB.

Re: Rafraîchissement vs climatisation

Posté : 10 janv. 2019 15:32
par clement ardouin
Bonjour,

Si le CSTB dit que les "consommations de rafraîchissement ne doivent pas être prises en compte", cela ne veut-il pas dire que l'on traite le projet comme si il n'était pas du tout rafraîchi ? Donc aucune influence sur le CEPmax ni sur le CEP.
De plus, il me semble que si l'on saisit sur pléiades des générations et des émetteurs de froid pour un groupe non climatisé, un message d'erreur doit apparaître lors du lancement du calcul non ?

Cordialement,

Re: Rafraîchissement vs climatisation

Posté : 10 janv. 2019 15:53
par Cro
Merci pour vos avis !
J'ai essayé justement de lancer le calcul avec plancher chauffant rafraîchissant et case climatisation décochée : je n'ai aucun message d'erreur et j'obtiens strictement les mêmes résultats, y compris Tic, que pour un calcul avec plancher chauffant seul.

Re: Rafraîchissement vs climatisation

Posté : 10 janv. 2019 16:41
par Régis
L'idée est de faire une saisie conforme au système installée.
Il ne faudrait pas que, lors d'un contrôle, il vous soit reproché de ne pas avoir saisi un système de rafraichissement présent.

En procédant ainsi, la saisie respecte bien la réalité et le calcul ne prend pas en compte les consommations de froid.

Re: Rafraîchissement vs climatisation

Posté : 17 juil. 2019 10:42
par Cro
Bonjour,
Ci-dessous la réponse du CSTB selon lequel il faut compter les consos de rafraîchissement... ça manque de cohérence avec leurs autres réponses !
____________
Notre réponse :dès lors qu'un système est installé dans un bâtiment, ses consommations doivent être comptabilisées.
Dans votre cas, le système ne peut être qualifié de système de refroidissement, et donc permettre le classement en catégorie CE2.
Vous avez donc à notre sens deux options :
* déclarer une zone CE1 climatisée (les consommations de climatisation du système sont comptabilisées pour satisfaire les consignes RT mais nous n'avez pas de droit à consommer supplémentaire). Si le bâtiment est conforme, alors pas de souci
* vous voulez valoriser le fait que le système va moins consommer qu'un système respectant les consignes RT. Il faut alors passer par une procédure de type Titre V opération.

Re: Rafraîchissement vs climatisation

Posté : 18 juil. 2019 16:28
par clement ardouin
Bonjour,

Merci beaucoup pour ce retour.

Voila qui va être contraignant... Il faudrait peut-être demander au CSTB de revoir les classements CE2 de la RT 2012.
Pouvoir climatiser certains gymnases, certains palais de justice et même un hôtel 4 étoiles à Lille d'un côté, et ne pas pouvoir rafraîchir des crèches et des EHPAD de l'autre... Cela me dépasse un peu.
Surtout que cela rend compliqué l'atteinte d'exigences HQE par exemple demandant des nombres d'heures inférieurs à 28°C pendant l'année quasiment inatteignable dans certaines zones climatiques en jouant uniquement sur le bioclimatisme...

Concernant les Titre V opérations, sauriez-vous estimer la charge de travail que cela demande ainsi que le délai d'obtention de la réponse ?

Merci d'avance.

Re: Rafraîchissement vs climatisation

Posté : 18 juil. 2019 17:44
par sebastien38
Entièrement d'accord avec Clément Ardouin.

Je suis toujours sidéré par le fait de devoir calculer des crèches et EHPAD en CE1 !

Re: Rafraîchissement vs climatisation

Posté : 19 juil. 2019 10:38
par Régis
clement ardouin a écrit :
18 juil. 2019 16:28
Concernant les Titre V opérations, sauriez-vous estimer la charge de travail que cela demande ainsi que le délai d'obtention de la réponse ?
Grosso modo, prévoyez une journée de travail, mais c'est surtout le temps de réponse et les éventuels aller/retour qui risquent de demander du temps.

Re: Rafraîchissement vs climatisation

Posté : 19 juil. 2019 10:52
par clement ardouin
Merci pour cette réponse !