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 Sujet du message: Vitrage non rectangulaire
MessagePublié: 26 Oct 2012 15:51 
Membre

Inscrit le: 26 Oct 2012 15:01
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Localisation: Paris 11e
Bonjour,

Je travaille actuellement sur un bâtiment de bureau avec un hall d'une hauteur de 3 étages. Ce hall a deux parois de 10m de haut en polycarbonate, et qui sont donc transparentes.

J'ai l'impression qu'il n'est pas possible de rentrer mes parois en polycarbonate comme des parois et que je dois rentrer pour les simuler une succession de vitrage . Est-il possible de faire autrement (je suis débutante sur Pléiades)? C'est d'autant plus fastidieux qu'il y a des menuiseries, portes et fenêtres, intégrées à cette paroi.

Mon vrai problème est que ce hall a une toiture inclinée. Les éléments de polycarbonate qui jouxtent la toiture ne sont donc pas rectangulaires. Je n'ai pas trouvé comment rentrer des menuiseries qui ont une forme autre que rectangulaire. Comment puis-je faire pour modéliser mes éléments en polycarbonate découpés suivant l'inclinaison de la toiture?

Toujours sur ce même hall, j'ai un châssis de très grande hauteur (5m). Même en ayant ouvert les planchers des différentes pièces constituant mon hall pour obtenir une seule pièce de grande hauteur, je n'ai pas trouvé d'autre moyen de modéliser ce châssis que de créer des menuiseries de taille inférieure à la taille d'un niveau. Mon soucis est que les différentes parties de mon châssis, même si les planchers de mes différentes niveaux sont ouverts pour le hall, sont interrompues par une épaisseur de mur qui doit correspondre à l'épaisseur de mon plancher (j'imagine). Je souhaiterais réduire cette interruption pour que la vue 3D correspondent plus à la réalité. J'ai changé le plancher initialement considéré par un plancher très fin constitué d'une lame d'air de 5mm, mais la vue 3D n'a pas changé. Que faire pour qu'on ait plus l'impression sur la vue 3D que le châssis est d'un seul tenant?

En vous remerciant d'avance,


COURTY Noëlle
Ingénieur thermicienne
n.courty@sibat.fr

SIBAT - Bureau d'études TCE
17 rue Froment
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 Sujet du message: Re: Vitrage non rectangulaire
MessagePublié: 29 Oct 2012 15:11 
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Inscrit le: 21 Avr 2010 08:47
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Localisation: IZUBA énergies
Bonjour,

noelle a écrit:
Ce hall a deux parois de 10m de haut en polycarbonate, et qui sont donc transparentes.
Il est donc possible de prendre en compte ce polycarbonate comme un matériau constituant la paroi mais les apports solaires transmis à la zone thermique ne seront pas pris en compte.
Pour que ce soit le cas, il faut considérer ce polycarbonate comme un vitrage avec un certain facteur solaire.

noelle a écrit:
Comment puis-je faire pour modéliser mes éléments en polycarbonate découpés suivant l'inclinaison de la toiture?
En toiture vous pourrez affecter ce polycarbonate en tant que composition ou en tant que menuiserie via la saisie dans l'onglet toiture comme indiqué ici dans le manuel.

noelle a écrit:
les planchers de mes différentes niveaux sont ouverts pour le hall, sont interrompues par une épaisseur de mur qui doit correspondre à l'épaisseur de mon plancher (j'imagine)
Oui, cela correspond bien à l'épaisseur du plancher intermédiaire.

noelle a écrit:
J'ai changé le plancher initialement considéré par un plancher très fin constitué d'une lame d'air de 5mm, mais la vue 3D n'a pas changé. Que faire pour qu'on ait plus l'impression sur la vue 3D que le châssis est d'un seul tenant?
Le fait de saisir une composition très fine doit réduire l'épaisseur de ce plancher intermédiaire vue en 3D mais il ne sera pas possible de faire totalement disparaitre cette séparation.

Cordialement.


Régis Bacabara
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 Sujet du message: Re: Vitrage non rectangulaire
MessagePublié: 30 Oct 2012 15:25 
Membre

Inscrit le: 26 Oct 2012 15:01
Messages: 7
Localisation: Paris 11e
Bonjour,

Je me suis mal fait comprendre. Mon polycarbonate n'est pas en toiture. C'est ma façade qui est en polycarbonate. Et comme ma toiture est inclinée, les éléments en polycarbonate de ma façade qui sont attenant à ma toiture ne sont pas rectangulaire, ils sont tronqués. C'est comme si j'avais un pignon en polycarbonate. D'où mon dilemme.

Si je rentre ma façade en polycarbonate comme une paroi, je peux modéliser la géométrie correspondante mais je ne tiens pas compte des apports solaires, qui sont non négligeables. Si je rentre ma façade comme un ensemble de menuiseries, je ne peux pas rentrer les éléments tout en haut de ma façade, du fait de leur forme particulière. J'ai des messages d'erreur comme quoi ma menuiserie est plus haute que mon niveau. Elles ne peut apparemment pas être coupée par la toiture de la même façon que les parois. Impossible d'avoir un rendu ressemblant sur la vue 3D. D'où l'objet de mon message: comment faire pour modéliser des menuiseries non rectangulaires?

Cordialement,


COURTY Noëlle
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 Sujet du message: Re: Vitrage non rectangulaire
MessagePublié: 30 Oct 2012 16:03 
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Bonjour,

noelle a écrit:
comment faire pour modéliser des menuiseries non rectangulaires?

La technique à suivre pour affecter une menuiserie (rectangulaire ou pas) en toiture est indiquée ici dans le manuel.
En effet, dans le mode toiture, il est possible de dessiner la surface que l'on souhaite (vue de dessus) pour la transformer en menuiserie.

Si votre difficulté persiste, je vous invite à me transmettre votre projet par mail de façon à pouvoir prendre contact avec vous et vous guider "en direct" sur ce cas.

Cordialement.


Régis Bacabara
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 Sujet du message: Re: Vitrage non rectangulaire
MessagePublié: 30 Oct 2012 16:24 
Membre

Inscrit le: 26 Oct 2012 15:01
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Localisation: Paris 11e
Je me permets d'insister, ma menuiserie n'est pas en toiture mais en façade. Comme sur l'image ci-dessous:

Image


COURTY Noëlle
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 Sujet du message: Re: Vitrage non rectangulaire
MessagePublié: 30 Oct 2012 16:49 
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Localisation: IZUBA énergies
En effet, sous Alcyone, vous ne pourrez pas entrer les dimensions d'une telle menuiserie non rectangulaire.
Dans ce cas, vous pouvez de ne pas la saisir dans Alcyone, puis exporter vers Pleiades où vous pourrez ajouter la menuiserie sur cette façade, en prenant soin de respecter les surfaces réelle de la menuiserie (la forme ayant finalement peut d'importance d'un point de vue thermique).

Cordialement.


Régis Bacabara
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 Sujet du message: Re: Vitrage non rectangulaire
MessagePublié: 12 Mars 2014 09:11 
Spécialiste

Inscrit le: 05 Mai 2010 15:37
Messages: 85
1 an et demi après cette discussion , est il toujours impossible d intégrer des vitrages non rectangulaires et en limite de toiture comme dans le cas de Noelle?


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 Sujet du message: Re: Vitrage non rectangulaire
MessagePublié: 12 Mars 2014 15:27 
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Bonjour,

Non, nous n'avons pas encore de solution pour effectuer cette saisie directement dans Alcyone.
Il est actuellement encore nécessaire de finaliser ce type de saisie dans Pleiades.

Cordialement.


Régis Bacabara
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 Sujet du message: Re: Vitrage non rectangulaire
MessagePublié: 15 Mai 2017 15:04 
Spécialiste

Inscrit le: 20 Fév 2008 17:34
Messages: 66
Localisation: Pau
Bonjour,
3 ans plus tard, y a t il eu une amélioration sur ce sujet ?
J'imagine que oui, du fait de l'apparition des simulations d'éclairage naturel sous Alcyone, mais je n'ai pas trouvé de sujet qui en parle...
EDIT : j'ai peut être trouvé une piste dans la méthode avec ce point :
"Il est conseillé de privilégier la saisie d'une hauteur sous dalle correspondant à la plus haute hauteur, puis de saisir les pans de toiture avec des cotes négatives de façon à réduire le volume."


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 Sujet du message: Re: Vitrage non rectangulaire
MessagePublié: 15 Mai 2017 16:29 
Spécialiste

Inscrit le: 20 Fév 2008 17:34
Messages: 66
Localisation: Pau
Bon, ça devrait marcher en créant des fenêtres rectangulaires sur le pignon.
Par contre, j'ai un souci d'affichage 3D sur la toiture :
Image
Les soucis d'affichage 3D des toitures sont d'ailleurs très récurrents chez moi. C'est pour tout le monde ou je suis une exception ?


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 Sujet du message: Re: Vitrage non rectangulaire
MessagePublié: 16 Mai 2017 09:05 
Spécialiste

Inscrit le: 20 Fév 2008 17:34
Messages: 66
Localisation: Pau
J'ai trouvé la solution... C'est un problème d'alignement des points.
A la création de la ligne de faîtage, l'accrochage objet désalignait les points de manière infinitésimale ce qui créé cette paroi disgracieuse...
Y a t il un moyen simple d'aligner un nombre donné de points ? du genre, je sélectionne x points et clic bouton quelconque => alignés ? Parce que c'est un peu galère, pour peu qu'on ne soit pas sur une ligne orthogonale...


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 Sujet du message: Re: Vitrage non rectangulaire
MessagePublié: 16 Mai 2017 12:50 
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Inscrit le: 21 Avr 2010 08:47
Messages: 3094
Localisation: IZUBA énergies
Chris a écrit:
Y a t il un moyen simple d'aligner un nombre donné de points ? du genre, je sélectionne x points et clic bouton quelconque => alignés ?
Non, le logiciel ne dispose pas d'une telle fonction.

Je transmet votre remarque pour les futures améliorations du logiciel (ticket 3385).


Régis Bacabara
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