VMC Double flux

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nyfa
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Re: VMC Double flux

Message par nyfa » 26 mars 2010 11:54

Merci pour la réponse!
Je vais essayer de faire ça...
Pour l'inertie du mobilier des pièces fictives, il faut mettre 0?

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olivir
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Re: VMC Double flux

Message par olivir » 26 mars 2010 12:50

nyfa a écrit :Pour l'inertie du mobilier des pièces fictives, il faut mettre 0?
Puisque la pièce n'existe pas réellement, cela paraît le plus logique ;)
Olivier Martinez
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nyfa
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Re: VMC Double flux

Message par nyfa » 26 mars 2010 13:17

c'est bien ce que je me disais, merci !

nyfa
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Re: VMC Double flux

Message par nyfa » 10 mai 2010 09:39

Bonjour
Est-il actuellement possible de gérer le by pass par un contrôle?
Et peut-on gérer by pass et surventilation nocturne par des contrôles?

Merci

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Re: VMC Double flux

Message par Stéphanie » 12 mai 2010 09:28

Bonjour,

La méthode pour créer une zone fictive est la suivante:

- créer une pièce, la nommer pièce fictive et définir son volume (Saisie Multi zone du bâtiment >> Pièces et contact >> Créer une pièce)
- créer une paroi à cette pièce fictive (Saisie Multi zone du bâtiment >> Pièces et contact >> Créer une paroi): définir sa composition (une composition de paroi isolante) et sa géométrie (0.1 m² par exemple)
- créer une paroi dans une des pièces du bâtiment, par exemple dans les circulations...
- mettre cette paroi en contact avec la paroi de la pièce fictive (Liste des parois)
- déposer la pièce sur une zone thermique non utilisée, la renommer Pièce fictive (Interface Comfie >> Fonctionnement >> Zones thermiques >> Pièce)

Meilleures salutations,
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Re: VMC Double flux

Message par jey_gui » 12 juil. 2010 09:16

Question: Quelqu'un est il en mesure de m'expliquer la cause des convergences? et surtout leurs impact sur le calcul???

J ai réalisé un calcul avec simul DF80% by pass avec Pièce de soufflage et une pièce d 'extraction. Et bon 11 à 15 convergences par calcul. Est ce grave?

Merci

JeY

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Re: VMC Double flux

Message par Régis » 16 juil. 2010 10:25

Bonjour,

Pleiades+Comfie effectue des calculs sur le pas de temps horaire en trouvant l'équilibre thermique qu'il existe entre les zones thermiques dans les conditions paramétrées.
Il arrive parfois que le logiciel ne parvienne pas à trouver cet équilibre pour une heure donnée. Il y a alors une "erreur de convergence".

Dans le manuel de Pleiades+Comfie (que l'on retrouve sous Démarrer > Programmes > Izuba Energies > Documentation > Manuel Pleiades+Comfie.pdf), il est écrit :
"Si vous constatez des oscillations dans les températures ou bien si vous avez des erreurs de convergence, il vous faut baisser encore le pas de temps"
"Des erreurs de convergence peuvent apparaitre parfois. Vérifiez bien les débits de vos ventilations pour qu’ils soient cohérents, affinez le pas temps"

Ainsi, en diminuant le pas de temps, les calculs seront réalisés de façon plus précise (sur un pas de temps plus court) et les erreurs de convergence ne devraient plus se produire.
Ces erreurs ne sont pas graves dans le mesure où elles sont limitées en nombre (dans une année, il y a 8760 heures, ainsi, une 10ene ou une 20ene d'erreurs de convergence sur 8760 semble acceptable).

Cordialement.
Régis Bacabara
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Re: VMC Double flux

Message par jey_gui » 20 juil. 2010 14:06

merci de cette réponse très claire

Barry
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CTA

Message par Barry » 06 août 2010 15:41

Bonjour,
Je suis nouveau sur ce forum et j'utilise depuis peu pleiades comfie. J'aurais voulu savoir comment modéliser les CTA dans pleiades étant donnée qu'elles ont pour la plupart des bâtiments que j'ai eu à traiter (bureaux, Ateliers....), un débit de ventilation au délàs 2 V/h. Avec ce débit, mes consommations estimées vont toujours au délàs des consommations réelles.

Merci d'avance pour votre réponse!

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Re: VMC Double flux

Message par Régis » 06 août 2010 16:43

Bonjour,

Un débit de ventilation paramétré au delà de 2Vol/h n'est pas un problème pour le logiciel.

Pour modéliser une CTA, il faut modéliser les débit de ventilation de cette CTA.

Lors de la modélisation, il faut faire attention au rendement de cette CTA qu'il est important de prendre en compte (en effet, la CTA peut posséder un échangeur thermique destiné à récupérer les calories de l'air extrait).
Il est également important de ne pas négliger les infiltrations d'air du bâtiment qui ont une importance non négligeable.

Attention, les consommations que l'on retrouve dans "Interface Comfie" > "Sortie" > "Consommation" ne tiennent compte que de l'équipement et de son rendement de génération (les rendement de régulation, de distribution et d'émission ne sont pas pris en compte)

Cordialement.
Régis Bacabara
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Re: VMC Double flux

Message par Nico.Naud » 09 août 2010 08:23

Régis a écrit :Attention, les consommations que l'on retrouve dans "Interface Comfie" > "Sortie" > "Consommation" ne tiennent compte que de l'équipement et de son rendement de génération (les rendement de régulation, de distribution et d'émission ne sont pas pris en compte)
En complément, au sujet de la distinction entre besoins énergétiques, consommations en énergie finale et en énergie primaire, vous pouvez relire ce sujet.
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Re: VMC Double flux

Message par Barry » 09 août 2010 09:12

Bonjour,
Merci pour ces reponses rapides.
Juste un petit exemple: D'après ce que j'ai compris, si je considère donc mon renouvellement d'air à 3V/h avec une CTA double flux de rendement global (R génération* R distribution *R émission * R émission) estimé à 60%, le renouvellement d'air à considérer dans ce cas dans pleiades serait donc de (3-0.6*3) V/h soit 1.2 V/h? Faut-il appliquer ce débit sur l'ensemble des pièces du bâtiment tout en considérant que les extractions permettent de renouveler l'air de l'ensemble du bâtiment ou simplement appliquer ce débit où l'extraction à lieu par exemple dans les sanitaires ou cuisines (les débits d'extraction ne permet pas de renouveler l'air de l'ensemble du bâtiment mais seulement l'air des pièces où ces débits sont t'appliqués)?

Dans le cas d'une CTA simple flux, un renouvellement- d'air de 3V/h est directement appliqué dans pleiades sans considération de rendement (rendement nul)?

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Re: VMC Double flux

Message par Nico.Naud » 09 août 2010 10:29

Barry, attention à ne pas confondre les rendements du système actif de traitement de l'air et le rendement de l'échangeur.
Régis a écrit :Lors de la modélisation, il faut faire attention au rendement de cette CTA qu'il est important de prendre en compte (en effet, la CTA peut posséder un échangeur thermique destiné à récupérer les calories de l'air extrait).
Le rendement dont parle Régis ici est le rendement de l'échangeur de la CTA et non le rendement du système actif de traitement de l'air par la CTA. Cette grandeur ne fait donc pas intervenir de rendement de production, distribution, régulation ni émission du système, c'est seulement un coefficient d'échange de chaleur entre l'air extrait et l'air insufflé. C'est ce rendement de l'échangeur qu'il faut prendre en compte dans les scénarios de ventilation pour la réduction des débits.
Régis a écrit :Attention, les consommations que l'on retrouve dans "Interface Comfie" > "Sortie" > "Consommation" ne tiennent compte que de l'équipement et de son rendement de génération (les rendement de régulation, de distribution et d'émission ne sont pas pris en compte)
Ici, on parle bien des rendements du système actif de traitement de l'air, faisant intervenir, pour un calcul rigoureux des consommations, les rendements de production, distribution, régulation et émission.
Sobriété avant, Efficacité ensuite, Renouvelables enfin
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Re: VMC Double flux

Message par Barry » 09 août 2010 11:29

Ok! Merci pour ces précisions.

Je fais la différence entre ces différends rendements, mais je pensais qu'il fallait prendre en compte les rendements du système actif (distribution-émission et régulation) lors de la simulation dans pleiades. Je vois que finalement, il ne faut pas les prendre en compte.

En ce qui concerne l'application de ce débit de ventilation final après déduction de l'éfficacité de l'échangeur, faut-il l'appliquer sur toutes les pièces du bâtiment ou simplement les pièces dans les quelles l'extraction à lieu genre dans les sanitaires ou cuisines?

Merci d'avance!

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Re: VMC Double flux

Message par Nico.Naud » 09 août 2010 13:10

Barry a écrit :En ce qui concerne l'application de ce débit de ventilation final après déduction de l'éfficacité de l'échangeur, faut-il l'appliquer sur toutes les pièces du bâtiment ou simplement les pièces dans les quelles l'extraction à lieu genre dans les sanitaires ou cuisines?
La "correction" des débits de ventilation en fonction de la performance de l'échangeur est un moyen artificiel permettant de prendre en compte le fait qu'on récupère de la chaleur de l'air extrait.
Il s'agit d'une équivalence mathématique sur la quantité de chaleur ajoutée au système :
Débit réel x Cp x Température d'insufflation après récupération des calories = Débit "corrigé" x Cp x Température de l'air extérieur
Cette correction des débits doit être appliquée, non pas aux pièces disposant d'extractions mais aux pièces disposant d'insufflations.
Au sein du bâtiment, les débits ne doivent effectivement pas être corrigés.
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