Chaudière bois (ECS+chauffage) avec appoint ECS électrique
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Chaudière bois (ECS+chauffage) avec appoint ECS électrique
Bonjour,
J'aurais une petite question au sujet de la saisie d'une génération sous l'onglet "Zones RT" d'Alcyone.
Le projet est le suivant : une chaudière à granulés de bois ("BioBois XL600" de Zaegel Held) assurant la production d'ECS ainsi que le chauffage, reliée à un ballon tampon de 1000L. Un chauffe-eau électrique de 300 L est également envisagé en tant qu'appoint ECS.
Je comptais créer un "Générateur avec accumulation", mais aucun schéma ne correspond à cette configuration d'après ce que j'ai pu voir ? Je pensais alors créer un assemblage de générateurs, cependant le logiciel m'indique qu'il m'est impossible de définir d'appoint d’instantané avec le montage de ballon précédent, ma chaudière étant invalide...
Suis-je dans la bonne démarche ?
Auriez-vous une solution ? Merci de votre réponse.
Cordialement,
J'aurais une petite question au sujet de la saisie d'une génération sous l'onglet "Zones RT" d'Alcyone.
Le projet est le suivant : une chaudière à granulés de bois ("BioBois XL600" de Zaegel Held) assurant la production d'ECS ainsi que le chauffage, reliée à un ballon tampon de 1000L. Un chauffe-eau électrique de 300 L est également envisagé en tant qu'appoint ECS.
Je comptais créer un "Générateur avec accumulation", mais aucun schéma ne correspond à cette configuration d'après ce que j'ai pu voir ? Je pensais alors créer un assemblage de générateurs, cependant le logiciel m'indique qu'il m'est impossible de définir d'appoint d’instantané avec le montage de ballon précédent, ma chaudière étant invalide...
Suis-je dans la bonne démarche ?
Auriez-vous une solution ? Merci de votre réponse.
Cordialement,
- Ludovic_B
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Re: Chaudière bois (ECS+chauffage) avec appoint ECS électriq
Bonjour:
Voici les éléments de réponse:
Nota: si vous souhaitez faire fonctionner le ballon élec durant l'été en remplacement de la chaudière bois, referez vous à la fiche d'application jointe:
http://www.rt-batiment.fr/fileadmin/doc ... RT2012.pdf
Cordialement,
Voici les éléments de réponse:
Ceci est normalement prévu par la méthode à partir de l'assemblage de générateurs (nota: nous allons renommer cet objet "génération complète" pour plus de précision) en mentionnant une accumulation chauffage alimentée par une chaudière effectuant chauffage et ecs (l'ecs sera instantanné). Cependant, le moteur actuel (v1.1.6.1) ne permet d’effectuer le calcul, car l'ecs instantané est rendu impossible. La prochaine version moteur 1.1.6.3 doit corriger ce point. Sa diffusion est prévue courant avril/mai.Une chaudière à granulés de bois ("BioBois XL600" de Zaegel Held) assurant la production d'ECS ainsi que le chauffage, reliée à un ballon tampon de 1000L.
Il ne sera pas possible de définir ce chauffe-eau en appoint: on ne peut pas avoir 2 ballons distincts dans une génération, et un ballon est toujours en priorité 1 dans la génération. Vous pouvez cependant définir une seconde génération (pour le ballon elec) et un second émetteur ecs relié à ce cumulus.Un chauffe-eau électrique de 300 L est également envisagé en tant qu'appoint ECS.
Nota: si vous souhaitez faire fonctionner le ballon élec durant l'été en remplacement de la chaudière bois, referez vous à la fiche d'application jointe:
http://www.rt-batiment.fr/fileadmin/doc ... RT2012.pdf
Cordialement,
Ludovic Bureau
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- Habitué
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Re: Chaudière bois (ECS+chauffage) avec appoint ECS électriq
Bonjour,
Tout d'abord, merci pour vos précieux conseils. J'attends donc la nouvelle version moteur avec impatience.
Pour ce qui est de cette chaufferie, j'ai suivi votre démarche et en effet, lorsque je lance le calcul, il apparait ce message : "Une distribution intergroupe d'ECS doit être connectée à un générateur d'ECS". Auriez-vous une solution pour palier à ce problème ?
Quant à la saisie d'une seconde génération (pour inclure l'appoint ECS électrique), le moteur refuse de poursuivre le calcul RT et demande à ce qu'une seule génération soit considérée... Avez-vous déjà été confronté à un cas similaire ?
Merci pour votre réponse,
Cordialement,
Tout d'abord, merci pour vos précieux conseils. J'attends donc la nouvelle version moteur avec impatience.
Pour ce qui est de cette chaufferie, j'ai suivi votre démarche et en effet, lorsque je lance le calcul, il apparait ce message : "Une distribution intergroupe d'ECS doit être connectée à un générateur d'ECS". Auriez-vous une solution pour palier à ce problème ?
Quant à la saisie d'une seconde génération (pour inclure l'appoint ECS électrique), le moteur refuse de poursuivre le calcul RT et demande à ce qu'une seule génération soit considérée... Avez-vous déjà été confronté à un cas similaire ?
Merci pour votre réponse,
Cordialement,
- Ludovic_B
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Re: Chaudière bois (ECS+chauffage) avec appoint ECS électriq
Bonjour,
Pour le 1er point, il faut attendre la mise à jour.
Pour le second, je ne comprends pas votre saisie. Envoyez éventuellement votre saisie par mail.
Cordialement,
Pour le 1er point, il faut attendre la mise à jour.
Pour le second, je ne comprends pas votre saisie. Envoyez éventuellement votre saisie par mail.
Cordialement,
Ludovic Bureau
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Re: Chaudière bois (ECS+chauffage) avec appoint ECS électriq
J'ai un cas avec une chaudière bois en cascade (priorité chaudière bois) avec une chaudière gaz reliées à un ballon tampon qui assure chauffage et ECS.
Je saisie donc "chauffage avec accumulation" comme indiqué plus haut,
- si je prends "ballon chauffage avec appoint intégré" je ne peux pas appliquer de génération dans base
- si je prends sans appoint je peux mettre soit ma chaudière bois soit ma chaudière gaz
Le problème c'est que l’arborescence ne me permet pas de rajouter une 2ème génération.
Comment saisir correctement mon schéma?
Faut-il considérer qu'un ballon tampon assurant chauffage et ECS n'est finalement qu'un échangeur instantané et qu'il ne faut donc pas saisir de ballon?
Je saisie donc "chauffage avec accumulation" comme indiqué plus haut,
- si je prends "ballon chauffage avec appoint intégré" je ne peux pas appliquer de génération dans base
- si je prends sans appoint je peux mettre soit ma chaudière bois soit ma chaudière gaz
Le problème c'est que l’arborescence ne me permet pas de rajouter une 2ème génération.
Comment saisir correctement mon schéma?
Faut-il considérer qu'un ballon tampon assurant chauffage et ECS n'est finalement qu'un échangeur instantané et qu'il ne faut donc pas saisir de ballon?
- Régis
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Re: Chaudière bois (ECS+chauffage) avec appoint ECS électriq
La méthode Th-BCE de la RT2012 que l'on reprend en STD ne permet effectivement pas cela.
C'est effectivement la seule solution possible pour approcher au mieux les résultats.Luc a écrit :Comment saisir correctement mon schéma?
Faut-il considérer qu'un ballon tampon assurant chauffage et ECS n'est finalement qu'un échangeur instantané et qu'il ne faut donc pas saisir de ballon?
Régis Bacabara
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Re: Chaudière bois (ECS+chauffage) avec appoint ECS électriq
pour un cas comme l'image jointe c'est donc sans ballon qu'il faut saisir la production ECS?
- Régis
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Re: Chaudière bois (ECS+chauffage) avec appoint ECS électriq
Oui, car le logiciel n'est pas en mesure de prendre ce ballon en compte.
En effet, en STD, les consommations des équipements sont pris en compte suivant la méthode Th-BCE de la RT2012. Or cette méthode ne prévoit pas ce cas, il n'est donc pas possible de faire ce montage "particulier" dans le logiciel.
En effet, en STD, les consommations des équipements sont pris en compte suivant la méthode Th-BCE de la RT2012. Or cette méthode ne prévoit pas ce cas, il n'est donc pas possible de faire ce montage "particulier" dans le logiciel.
Régis Bacabara
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Re: Chaudière bois (ECS+chauffage) avec appoint ECS électriq
Bonjour,Luc a écrit :pour un cas comme l'image jointe c'est donc sans ballon qu'il faut saisir la production ECS?
Faut-il toujours ne PAS saisir de ballon et tout saisir en instantané? ou une évolution a-t-elle été apportée.
Quand est-il pour un ballon tampon de chauffage?
- Régis
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Re: Chaudière bois (ECS+chauffage) avec appoint ECS électriq
La méthode Th-BCE n'a pas évolué sur ce point, du coup, la STD non plus.Luc a écrit :Faut-il toujours ne PAS saisir de ballon et tout saisir en instantané? ou une évolution a-t-elle été apportée.
Le problème est le même.Luc a écrit :Quand est-il pour un ballon tampon de chauffage?
Régis Bacabara
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- Stephane_T
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Re: Chaudière bois (ECS+chauffage) avec appoint ECS électriq
Bonjour,Luc a écrit :Quand est-il pour un ballon tampon de chauffage?
Je travaille actuellement à l'intégration des équipements dans COMFIE. J'espère que cela permettra de "débloquer" ce genre de limite dans un avenir proche. Néanmoins, c'est un travail long et fastidieux qui demande beaucoup de tests et de débogages complexe, ce qui fait que cela prend pas mal de temps.
Cordialement
Stéphane Thiers
Ingénieur R&D
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
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Re: Chaudière bois (ECS+chauffage) avec appoint ECS électriq
Bonjour,Luc a écrit : ↑18 avr. 2017 09:06Bonjour,Luc a écrit :pour un cas comme l'image jointe c'est donc sans ballon qu'il faut saisir la production ECS?
Faut-il toujours ne PAS saisir de ballon et tout saisir en instantané? ou une évolution a-t-elle été apportée.
Quand est-il pour un ballon tampon de chauffage?
Avez-vous des news sur ce sujet?
Cordialement
- Stephane_T
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Re: Chaudière bois (ECS+chauffage) avec appoint ECS électrique
Non, pas de nouvelles. Désolé. Cette évolution n'est pas encore programmée.
Stéphane Thiers
Ingénieur R&D
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