P+C et autres logiciels de STD

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Re: P+C et autres logiciels de STD

Message par Stephane_T » 07 nov. 2016 12:28

Clement_R a écrit :D'où la question suivante : avez-vous une idée de la part moyenne que représentent les transferts convectifs dans les coef hint et hext évalués dans Pleiades ?
Pour ma part, je n'en ai aucune idée. Je ne dispose pas de l'ouvrage (The European Passive Solar Handbook 1986) d'où sont tirés ces coefficients. Mais je doute que l'on puisse distinguer la part convective et la part radiative, ces coefficients étant probablement issus d'une étude empirique.

Je laisse Renaud répondre à vos autres questions.
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Re: P+C et autres logiciels de STD

Message par Régis » 07 nov. 2016 12:36

Clement_R a écrit : ==> A quelle échéance (environ) pensez-vous pouvoir le proposer ?
J'ai posé la question à Renaud qui m'indique qu'il s'agit d'une évolution prévue à moyen terme... donc d'ici quelques mois.
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Re: P+C et autres logiciels de STD

Message par Clement_R » 07 nov. 2016 13:18

Merci pour cette double réponse !

Etant donné que je vais publier un article sur cette comparaison inter-logiciels, je préfère savoir jusqu'à quand cette "limite" de Pleiades va en être une.

Je vais donc continuer mes recherches sur ces coefficients et reviendrai ici vous dire si j'ai trouvé plus d'informations.

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Re: P+C et autres logiciels de STD

Message par Clement_R » 30 nov. 2016 16:09

Stephane_T a écrit :
Clement_R a écrit :D'où la question suivante : avez-vous une idée de la part moyenne que représentent les transferts convectifs dans les coef hint et hext évalués dans Pleiades ?
Pour ma part, je n'en ai aucune idée. Je ne dispose pas de l'ouvrage (The European Passive Solar Handbook 1986) d'où sont tirés ces coefficients. Mais je doute que l'on puisse distinguer la part convective et la part radiative, ces coefficients étant probablement issus d'une étude empirique.

Je laisse Renaud répondre à vos autres questions.
Bonjour,

Après discussion avec Bruno Peuportier, il s'avère que la part convective des coefficients hint et hext correspond à la valeur de ces coefficients pour une émissivité nulle. On y a directement accès vu que ces coefficients sont donnés page 7 du pdf "Algorithmes COMFIE". En lisant bien le pdf je me dis que oui, c'est logique, mais ça ne m'était pas apparu clairement de prime abord.

Pour en avoir le cœur net on peut lire les pages 75-76 (106-107 dans le pdf) de la thèse de Fabio Munaretto (https://tel.archives-ouvertes.fr/file/i ... MP0011.pdf).

Il y est bien redit que hint (comme hext) est un coefficient d'échange global, somme d'une part convective (hconv) et d'une part radiative (hradGLO). Le mode de calcul de hradGLO intérieur y est détaillé, et ses valeurs pour une émissivité de 0.9 sont données (en W.m-2.K-1) : 4.84 pour les parois verticales et les plafonds, 4.89 pour les planchers. Ces valeurs correspondent bien à ce qu'on obtient à partir du tableau p.7 d'"Algorithmes COMFIE" en faisant la différence hint (émissivité de 0.9) - hint (émissivité nulle).

Pour rester dans le sujet "P+C et autres logiciels de STD", cette thèse donne (entre autres) des explications intéressantes sur la modélisation des échanges superficiels intérieurs dans Pleiades+COMFIE, avec aussi des infos sur EnergyPlus, TRNSYS et ESP-r et des éléments pour pouvoir situer les logiciels les uns par rapport aux autres.

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