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Auteur Message
 Sujet du message: BEPOS
MessagePublié: 29 Avr 2014 10:53 
Expert

Inscrit le: 27 Avr 2010 17:31
Messages: 110
Bonjour,
Il semble y a voir un problème avec votre calcul BEPOS.
Il est différent de celui que l'on réalise avec l’outil mis à disposition sur le site Effinergie.
J'ai un bâtiment sur lequel j'ai retiré ma production de photovoltaïque. J'ai une part d'Enr de 10kWhep/m²/an car mon système de production d'énergie est une PAC nappe/eau.
Mon projet, sans production d'énergie est BEPOS d'après le calcul pleiade. Cela me semble étonnant.
Mon projet est CE2, l'écart autorisé est de 130.6 kWhep/m²/an (Pleiade et Effinergie)
- le calcul BEPOS pleiade me donne Bilan epnr = 100 kWhep/m²/an
- le calcul BEPOS outil effinergie me donne Bilan epnr =147.5 kWhep/m²/an

Merci par avance pour vos réponses.


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 Sujet du message: Re: BEPOS
MessagePublié: 29 Avr 2014 11:59 
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Inscrit le: 21 Avr 2010 08:47
Messages: 3134
Localisation: IZUBA énergies
Bonjour,

Dans la version actuelle du logiciel (version 3.4.4.0), il y a effectivement un bug sur le calcul du Bepos.

Vous trouverez ici un patch qui corrige cette erreur de résultat des calculs de Bepos.

Il vous faut décompresser ce fichier .zip dans le dossier :
C:\Program Files (x86)\IZUBA énergies\Pleiades+Comfie
pour remplacer celui qui y est déjà présent, puis relancer le calcul.

Nous vous demandons de nous excuser des désagréments occasionnés.

Cordialement


Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr

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 Sujet du message: Re: BEPOS
MessagePublié: 29 Avr 2014 13:16 
Expert

Inscrit le: 27 Avr 2010 17:31
Messages: 110
Cela fonctionne.
Merci.


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 Sujet du message: Re: BEPOS
MessagePublié: 10 Juin 2014 15:50 
Expert

Inscrit le: 27 Avr 2010 17:31
Messages: 110
Bonjour,
Je reprends mon étude du bâtiment BEPOS et je constate que le calcul de l'Ecart autorisé est de nouveau mauvais.
Sur l'outils de calcul Effinergie j'obtiens 130.58 et sur Pleiade j'obtiens 139.4


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 Sujet du message: Re: BEPOS
MessagePublié: 10 Juin 2014 16:04 
Expert

Inscrit le: 27 Avr 2010 17:31
Messages: 110
Je pense que votre erreur vient du coefficient Mcgéo.
Vous semblez avoir pris pour une catégorie CE2: 1.1 alors que la valeur est:1.
En appliquant 1 j'ai la valeur donné par le tableur de effinergie et en appliquant 1.1 je retrouve la valeur de Pleiade.


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 Sujet du message: Re: BEPOS
MessagePublié: 11 Juin 2014 13:00 
Administrateur
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Inscrit le: 21 Avr 2010 08:47
Messages: 3134
Localisation: IZUBA énergies
Bonjour,

Ce coefficient varie en fonction de l'usage.

Pouvez-vous me transmettre votre saisie Pleiades correspondante ainsi que le fichier Excel que vous avez complété pour analyse ?

Cordialement.


Régis Bacabara
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 Sujet du message: Re: BEPOS
MessagePublié: 11 Juil 2014 12:02 
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Inscrit le: 06 Juil 2007 21:31
Messages: 1742
Localisation: Enerco Conseils - Aquitaine
Rien à voir avec Izuba mais permettez-moi de pester sur l'outil d'Effinergie : un format propriétaire fermé, une mise en page qui pète mais qui rend l'outil souvent inutilisable, des formules fermées pour un calcul arithmétique niveau CP, pfff franchement, c'est honteux, ils veulent que je leur fasse la calculette, non ?! :x


Olivier Martinez
Ingénieur Conseil Indépendant / Formateur-partenaire d'Izuba Énergies
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 Sujet du message: Re: BEPOS
MessagePublié: 28 Oct 2014 21:07 
Légendaire
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Inscrit le: 06 Juil 2007 21:31
Messages: 1742
Localisation: Enerco Conseils - Aquitaine
Bonjour,

J'ai quelques soucis également pour le BEPOS. Même s'il y a pas mal d'approximations dans la fiche technique (c'est quoi la définition du Cepref finalement ?), je m'essaie au calcul...

Il s'agit d'un "Bâtiment à usage industriel ou artisanal – 8 h à 18 h" en zone H2c, cat. CE1, 1 niveau (arrêté du 28/12/12):
CepMax= 30 x Mctype x (Mcgéo + Mcalt + Mcsurf + McGES)
soit CepMax = 30 x 2,8 x (1 + 0 + 0 + 0) = 84,0, résultat identique à P+C.

En BEPOS, l'Écart autorisé = Cepref + Aueref - Prodref (enfin a priori, parce qu'on lit aussi dans la fiche technique Cepref = 40 x Mctype x (Mcgéo + Mcalt + Mcsurf + McGES), ce qui est en contradiction avec la définition d'Effinergie+)
soit Écart autorisé = 84,0 + 100 - 110 x 1 x 1,4 = 30... ou 58 s'il faut croire la p. 3/6 de la fiche technique plutôt que la p. 5/6. D'ailleurs l'outil xlsx que j'ai critiqué un peu plus haut s'y perd aussi ! Il calcule un Cepréf qu'il n'utilise pas pour calculer ensuite l'écart autorisé :evil:

Dans tous les cas, je ne retrouve pas le "-12" que m'annonce P+C et qui me surprend par son signe :/

P+C me refuse donc le BEPOS mais aussi l'effinergie+, m'annonçant, sans trop détailler, 86,2/84,0 avec un point d'exclamation. Je suppose qu'il s'agit du Cephors prod. qui dépasse le seuil Cep max + 12 x McType. Pourtant 84,0 + 12 x 2,8 = 117,6. N'y a-t-il pas une erreur sur le McType dans P+C, là ?

Tant que j'y suis, je ne comprends pas bien, non plus, comment P+C trouve un bilan epnr = 44,7. Le Cep hors prod. = 86,2, il faut ajouter Aueref (pas clair dans la fiche effinergie non plus ça !), la prod. PV est de -71,5 kWhEP/m²SHON/an d'après la rubrique Cep mensuel, le bilan epnr est donc pour moi de 86,2 + 100 -71,5 = 114,7.

Bon, enfin, c'est moi qui bugge ou P+C 3.4.6.0 ?


Olivier Martinez
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 Sujet du message: Re: BEPOS
MessagePublié: 30 Oct 2014 12:15 
Administrateur
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Inscrit le: 21 Avr 2010 08:47
Messages: 3134
Localisation: IZUBA énergies
A partir des documents officiels :
- http://www.effinergie.org/index.php/les-labels-effinergie/bepos-effinergie
- http://www.effinergie.org/images/BaseDoc/1345/20140603_R%C3%A8gles_techniques_Bepos_Effinergie_2013-V2.pdf

On a :

Prodref = 110 x Mpniv x Mpgéo = 110 x 1.4 x 1 = 154

Ecart autorisé = 40 x Mctype x (Mcgéo + Mcalt + Mcsurf) + Aueref - Prodref
Ecart autorisé = 40 x 2.8 x (1 + 0 + 0) + 100 - 154
Ecart autorisé = 58

Il y a effectivement un bug dans le logiciel au niveau du calcul de l' Ecart autorisé.
Il est lié à la valeur Aueref prise à 30 alors qu'elle devrait être de 100.
Ce bug impacte également le Bilan epnr.

Nous faisons le nécessaire pour corriger cela au plus vite (ticket 1875), et vous demandons de nous excuser des désagréments occasionnés.


Régis Bacabara
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 Sujet du message: Re: BEPOS
MessagePublié: 30 Oct 2014 13:19 
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Messages: 1742
Localisation: Enerco Conseils - Aquitaine
Ouais, enfin bon, même Effinergie se mélange les pinceaux sur le Cep-réf puisque l'outil xlsx ne fait pas ce qu'il écrit. Il affiche Cep-réf = 84 (= 30 x 2.8 x (1 + 0 + 0)) mais il calcule l'écart autorisé avec 112 (= 40 x 2.8 x (1 + 0 + 0)).

En tout cas, si j'en crois votre promesse au téléphone, j'ai gagné un tatouage IZUBA, Master Ink Régis :D


Pièces jointes:
BEPOS XLSX.png
BEPOS XLSX.png [ 123.53 Kio | Consulté 6947 fois ]
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 Sujet du message: Re: BEPOS
MessagePublié: 04 Nov 2014 16:50 
Légendaire
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Heu, on peut s'attendre à une modification rapide ?! :)


Olivier Martinez
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 Sujet du message: Re: BEPOS
MessagePublié: 04 Nov 2014 18:05 
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Oui, on veut corriger encore quelques légers bugs pour la prochaine MAJ. Le bepos en fera partie. On souhaite la mettre à dispo semaine prochaine, si tout va bien...
A priori le bug est introduit depuis cet été suite à une modif du référentiel, la conso d'élec spécifique était mal définie pour les usages autres en amont de juin 2014.
Vu que le terme AUER est présent des 2 cotés de l'équation, ça ne change rien à la conformité!
"Pour l'instant, la consommation d'énergie liées aux autres usages Aue doit être prise égale à Aueref en attendant de pouvoir utiliser une méthode de calcul adaptée."


Ludovic Bureau
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 Sujet du message: Re: BEPOS
MessagePublié: 04 Nov 2014 20:27 
Légendaire
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Inscrit le: 06 Juil 2007 21:31
Messages: 1742
Localisation: Enerco Conseils - Aquitaine
Et pour ce qui est de la référence, c'est finalement Cepréf = 30 x Mctype x (Mcgéo + Mcalt + Mcsurf) comme Effinergie+ ou Cepréf = 40*Mctype*(Mcgéo+Mcalt+Mcsurf) :?:


Olivier Martinez
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 Sujet du message: Re: BEPOS
MessagePublié: 05 Nov 2014 08:42 
Omniscient
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Inscrit le: 09 Août 2011 10:13
Messages: 679
Localisation: IZUBA énergies
Le truc est plus complexe...
Pour être bepos, le batiment doit répondre à l'écart autorisé défini sur la base de 40.

Pour obtenir le label Bepos-effinergie 2013, le projet doit en préalable être conforme à la Réglementation thermique 2012 ET aux exigences du label effinergie+.
Cependant, Le label effinergie + est, lui basé sur 30 pour les Bâtiments de bureaux, hôtels, restaurants, commerces, gymnases, salles de sports, aérogares, tribunaux, palais de justice et à usage industriel et artisanal.

Donc pour le Cep ref on prend 30 et pour l'écart on prend 40... :D


Ludovic Bureau
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 Sujet du message: Re: BEPOS
MessagePublié: 05 Nov 2014 10:51 
Légendaire
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Inscrit le: 06 Juil 2007 21:31
Messages: 1742
Localisation: Enerco Conseils - Aquitaine
OK c'est clair et l'outil xlsx d'Effinergie est bien faux.


Olivier Martinez
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