Façade double peau
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Façade double peau
Bonjour,
Je travaille sur un projet de bureaux avec façade double peau composée d'une paroi externe simple vitrage sur toute la surface et d'une paroi interne fortement vitrée avec un double vitrage.
Je doit réaliser une étude RT2012, déperditions et apports, STD et FLJ.
Quelle est la meilleure solution pour saisir ce type de façade ?
Si je saisi la lame d'air comme un espace tampon, je perds une bonne partie des apports solaires en RT et en STD.
Est-il préférable de saisir une paroi avec une lame d'air et des menuiseries avec triple vitrage ?
Merci de votre aide.
Cordialement
Je travaille sur un projet de bureaux avec façade double peau composée d'une paroi externe simple vitrage sur toute la surface et d'une paroi interne fortement vitrée avec un double vitrage.
Je doit réaliser une étude RT2012, déperditions et apports, STD et FLJ.
Quelle est la meilleure solution pour saisir ce type de façade ?
Si je saisi la lame d'air comme un espace tampon, je perds une bonne partie des apports solaires en RT et en STD.
Est-il préférable de saisir une paroi avec une lame d'air et des menuiseries avec triple vitrage ?
Merci de votre aide.
Cordialement
- Régis
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Re: Façade double peau
Bonjour,
En RT2012, il vous faut saisir la réalité (et donc bien prendre en compte les vitrages intérieurs).
Il en est de même pour le module de dimensionnement des équipements de climatisation, de chauffage et pour les calculs d'éclairement et de FLJ.
Pour la STD, le moteur de calcul Comfie ne fonctionne pas avec des vitrages intérieurs.
Il vous faudra donc remplacer les menuiseries vitrées intérieures par de portes de U équivalent.
Edit du 02/03/2020 : depuis la version 4.19.4.0 du logiciel, le remplacement des menuiseries vitrées intérieures par des portes de résistance thermique identique se fait automatiquement pour les calcul de STD. Il n'est donc plus nécessaire de modifier la saisie des menuiseries intérieure (qui sont alors bien prisent en compte pour les calculs d'éclairement ou de RT).
Cela revient donc à négliger, pour la STD, les apports solaires qui passeront au travers du vitrage extérieur puis du vitrage intérieur, et qui devraient profiter à la pièce se trouvant derrière cette double peau.
Dans la prochaine mise à jour du logiciel, ce remplacement du vitrage intérieur par une porte de U équivalent se fera automatiquement lors des calculs par Comfie (un message vous en informant sera alors affiché). Il ne sera donc plus nécessaire de modifier la saisie pour faire le calcul de STD.
Cordialement.
En RT2012, il vous faut saisir la réalité (et donc bien prendre en compte les vitrages intérieurs).
Il en est de même pour le module de dimensionnement des équipements de climatisation, de chauffage et pour les calculs d'éclairement et de FLJ.
Pour la STD, le moteur de calcul Comfie ne fonctionne pas avec des vitrages intérieurs.
Il vous faudra donc remplacer les menuiseries vitrées intérieures par de portes de U équivalent.
Edit du 02/03/2020 : depuis la version 4.19.4.0 du logiciel, le remplacement des menuiseries vitrées intérieures par des portes de résistance thermique identique se fait automatiquement pour les calcul de STD. Il n'est donc plus nécessaire de modifier la saisie des menuiseries intérieure (qui sont alors bien prisent en compte pour les calculs d'éclairement ou de RT).
Cela revient donc à négliger, pour la STD, les apports solaires qui passeront au travers du vitrage extérieur puis du vitrage intérieur, et qui devraient profiter à la pièce se trouvant derrière cette double peau.
Dans la prochaine mise à jour du logiciel, ce remplacement du vitrage intérieur par une porte de U équivalent se fera automatiquement lors des calculs par Comfie (un message vous en informant sera alors affiché). Il ne sera donc plus nécessaire de modifier la saisie pour faire le calcul de STD.
Cordialement.
Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
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- olivir
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Re: Façade double peau
Oh, ça me rappelle un truc que j'avais demandé, ça, chouetteRégis a écrit :Dans la prochaine mise à jour du logiciel, ce remplacement du vitrage intérieur par une porte de U équivalent se fera automatiquement lors des calculs par Comfie (un message vous en informant sera alors affiché). Il ne sera donc plus nécessaire de modifier la saisie pour faire le calcul de STD.
Dernière modification par olivir le 04 juil. 2014 10:28, modifié 1 fois.
Olivier Martinez ⋅ enerco.free.fr
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Re: Façade double peau
Bonjour et merci de votre réponse.Régis a écrit :Bonjour,
En RT2012, il vous faut saisir la réalité (et donc bien prendre en compte les vitrages intérieurs.
Il en est de même pour le module de dimensionnement des équipements de climatisation de chauffage et pour les calculs d'éclairement et de FLJ.
Qu'entendez-vous par saisir la réalité ? Je dois définir la lame d'air comme un espace tampon solarisé ?
- Régis
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Re: Façade double peau
Oui, et affecter les vitrages extérieurs ET intérieurs.
Régis Bacabara
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Re: Façade double peau
Veinard !olivir a écrit :m/viewtopic.php?p=9864#p9864]un truc que j'avais demandé ça[/url], chouette
Stéphane Thiers
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Re: Façade double peau
Merci pour vos réponses.
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Re: Façade double peau
Bonjour,
Avec cette modélisation, nous ne prenons pas en compte les apports solaires dans l'espace chauffé. N'est ce pas une grosse approximation?
Merci
Esther Teyssier
Avec cette modélisation, nous ne prenons pas en compte les apports solaires dans l'espace chauffé. N'est ce pas une grosse approximation?
Merci
Esther Teyssier
- Régis
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Re: Façade double peau
Cela dépend des cas.
Si vous estimez que cette hypothèse n'est pas acceptable, vous pouvez utiliser la méthode décrite ici dans la manuel.
Si vous estimez que cette hypothèse n'est pas acceptable, vous pouvez utiliser la méthode décrite ici dans la manuel.
Régis Bacabara
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Re: Façade double peau
Bonjour,
Je travaille sur un immeuble de bureaux à Nice où j'ai une double peau sur mes trois façades, la 4ème étant mitoyenne.
Je me suis baladée sur le forum pour voir si ce cas particulier n'en était plus un (http://docs.izuba.fr/fr/index.php/Tutor ... C3%A9randa). Je l'ai déjà pratiqué il y a quelques années pour un atrium.
Vous avez réalisés de superbes modifications et améliorations du logiciel, et vous êtes certainement sur plusieurs choses en même temps et j'imagine que ce cas est complexe à faire, sinon il serait déjà fait... mais à tout hasard, est-ce que l'amélioration de ce cas est prévu au programme ?
C'est très lourd à modéliser. Dans mon cas, j'ai besoins de faire le vitrage équivalent sur un paroi fictive pour le calcul de l'éclairage naturel, des apports solaires et de l'impact de mes protections sur ma peau intérieur de double peau.. je ne vois pas comment je peux m'en affranchir...
De manière générale, ce cas nécessite de gérer plusieurs modèles suivant les études à réaliser, c'est pas le plus fun...
Merci.
Alh.
Je travaille sur un immeuble de bureaux à Nice où j'ai une double peau sur mes trois façades, la 4ème étant mitoyenne.
Je me suis baladée sur le forum pour voir si ce cas particulier n'en était plus un (http://docs.izuba.fr/fr/index.php/Tutor ... C3%A9randa). Je l'ai déjà pratiqué il y a quelques années pour un atrium.
Vous avez réalisés de superbes modifications et améliorations du logiciel, et vous êtes certainement sur plusieurs choses en même temps et j'imagine que ce cas est complexe à faire, sinon il serait déjà fait... mais à tout hasard, est-ce que l'amélioration de ce cas est prévu au programme ?
C'est très lourd à modéliser. Dans mon cas, j'ai besoins de faire le vitrage équivalent sur un paroi fictive pour le calcul de l'éclairage naturel, des apports solaires et de l'impact de mes protections sur ma peau intérieur de double peau.. je ne vois pas comment je peux m'en affranchir...
De manière générale, ce cas nécessite de gérer plusieurs modèles suivant les études à réaliser, c'est pas le plus fun...
Merci.
Alh.
- Régis
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Re: Façade double peau
Nous avons bien conscience de cela.
Le problème est que cette évolution du logiciel sera très longue et lourde à réaliser.
A cours terme, rien ne sera fait en ce sens.
Le problème est que cette évolution du logiciel sera très longue et lourde à réaliser.
A cours terme, rien ne sera fait en ce sens.
Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr
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Re: Façade double peau
Bonjour,
Prenant en main le logiciel depuis peu, j’essaie de modéliser une façade double peau pour une STD. Cela n’est apparemment pas le plus facile. Je me suis servie de ce lien :(https://docs.izuba.fr/fr/index.php/Tuto ... C3%A9randa)
J’ai réussi à faire la première simulation et à relever les apports solaires de la serre.
Pour la seconde simulation c'est plus compliqué.
Je ne comprends pas cette partie : « Faire une seconde simulation en ajoutant un vitrage extérieur dans la zone chauffée. Ce vitrage extérieur sera affecté sur une paroi "virtuelle" qu'il faut créer (une fois dans Pleiades). Ce vitrage aura un U très faible de 0,01. Cette paroi "virtuelle" sera mise en contact avec l'extérieur et doit également avoir un coefficient U de 0,01.»
Je ne comprends pas où le vitrage extérieur doit être ajouté. La zone chauffée est elle l’intérieur du bâtiment ou l’espace tampon ? Où doit on créer la paroi virtuelle ?
Ce que j’ai essayé de faire :
J’ai supprimé le vitrage extérieur et ai appliqué au mur extérieur une « paroi ouverte » afin de connaître la quantité d’apport solaire arrivant sur le deuxième vitrage (situé à l’intérieur) dont j’ai appliqué un coefficient U de 0,01.
Néanmoins, il m’est indiqué par Pleiades que « Une surface vitrée a été détectée dans une paroi ne donnant pas sur l'extérieur. Ce n'est pas autorisé par COMFIE. Elle sera convertie en porte dans la simulation »
Les apports solaires sont alors de 0 kWh à cause du vitrage converti en porte.
Je ne sais pas comment procéder.
Je vous remercie d'avance pour votre aide
Prenant en main le logiciel depuis peu, j’essaie de modéliser une façade double peau pour une STD. Cela n’est apparemment pas le plus facile. Je me suis servie de ce lien :(https://docs.izuba.fr/fr/index.php/Tuto ... C3%A9randa)
J’ai réussi à faire la première simulation et à relever les apports solaires de la serre.
Pour la seconde simulation c'est plus compliqué.
Je ne comprends pas cette partie : « Faire une seconde simulation en ajoutant un vitrage extérieur dans la zone chauffée. Ce vitrage extérieur sera affecté sur une paroi "virtuelle" qu'il faut créer (une fois dans Pleiades). Ce vitrage aura un U très faible de 0,01. Cette paroi "virtuelle" sera mise en contact avec l'extérieur et doit également avoir un coefficient U de 0,01.»
Je ne comprends pas où le vitrage extérieur doit être ajouté. La zone chauffée est elle l’intérieur du bâtiment ou l’espace tampon ? Où doit on créer la paroi virtuelle ?
Ce que j’ai essayé de faire :
J’ai supprimé le vitrage extérieur et ai appliqué au mur extérieur une « paroi ouverte » afin de connaître la quantité d’apport solaire arrivant sur le deuxième vitrage (situé à l’intérieur) dont j’ai appliqué un coefficient U de 0,01.
Néanmoins, il m’est indiqué par Pleiades que « Une surface vitrée a été détectée dans une paroi ne donnant pas sur l'extérieur. Ce n'est pas autorisé par COMFIE. Elle sera convertie en porte dans la simulation »
Les apports solaires sont alors de 0 kWh à cause du vitrage converti en porte.
Je ne sais pas comment procéder.
Je vous remercie d'avance pour votre aide
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Re: Façade double peau
La page à jour du manuel est disponible ici :
https://docs.izuba.fr/v4/fr/index.php/S ... toc-id=855
Je vous invite à reprendre pas à pas ce qui est indiqué sur le manuel ou à contacter le support technique par téléphone pour en discuter.
Dans le cas d'une double peau, si l'espace entre les deux vitrages est réduit (inférieur à 1m par exemple), il est préférable de passer par un seul vitrage équivalent ayant le facteur solaire, la résistance et la transmission lumineuse équivalente).
https://docs.izuba.fr/v4/fr/index.php/S ... toc-id=855
Non, cela ne fonctionne pas.
Je vous invite à reprendre pas à pas ce qui est indiqué sur le manuel ou à contacter le support technique par téléphone pour en discuter.
Dans le cas d'une double peau, si l'espace entre les deux vitrages est réduit (inférieur à 1m par exemple), il est préférable de passer par un seul vitrage équivalent ayant le facteur solaire, la résistance et la transmission lumineuse équivalente).
Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
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