STD systèmes et besoins de chauffage

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STD systèmes et besoins de chauffage

Message par olivir » 22 sept. 2015 14:03

Bonjour,

Lorsqu'on lance une STD avec les systèmes, la synthèse ne nous permet pas de connaître les besoins de chauffage mais uniquement les consommations.

Pour autant, avec les Graphiques experts, on a accès aux deux données. Sont-elles correctes toutes les deux ?
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Re: STD systèmes et besoins de chauffage

Message par Renaud » 22 sept. 2015 17:02

Bonjour,

Non, il faut qu'on le bloque (c'est dans notre liste), car ces besoins sont basés sur une température de consigne modifiée par la variation spatiale et temporelle des émetteurs.
Ces derniers faisant parti des systèmes on ne peut plus dire qu'il s'agit réellement de besoins.

Cordialement.
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Re: STD systèmes et besoins de chauffage

Message par olivir » 22 sept. 2015 19:38

Merci Renaud !

Est-ce qu'il n'y aurait pas moyen de récupérer les "vrais" besoins ?!
Je veux dire, ne pouvez-vous pas implémenter cette fonctionnalité ?
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Re: STD systèmes et besoins de chauffage

Message par Renaud » 23 sept. 2015 08:48

Oui, mais ce ne serait que l'enchainement de deux simulations, une avec équipement et l'autre sans.
C'est vrai que ce serait pratique pour avoir dans le même dossier tous les résultats.
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Re: STD systèmes et besoins de chauffage

Message par Jonath » 24 sept. 2015 08:42

Oui je plussoie, c'est vraiment pas pratique de jongler entre les dossiers pour avoir les deux résultats.

Et de toute façon, on devra les faire les 2 simulations, donc autant tout avoir dans le même dossier :)
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Re: STD systèmes et besoins de chauffage

Message par Renaud » 25 sept. 2015 10:03

En fait, après réflexion en interne, cela pose un problème.
Dans les graphiques experts, concernant les puissances (de zone) et les températures, doit-on conserver celles sans modification de consigne ou celles avec ?
Imaginons aussi qu'il y ait des contrôles de ventilation ou que l'on utilise les enveloppes aérauliques, les simulations avec et sans équipement ne donneront pas les mêmes débits de ventilation et d'infiltration car les températures ne seront pas les mêmes.

Bref, nous avons peur de perdre un peu les utilisateurs qui auront diverses sorties non cohérentes entre-elles.

Je pense que nous allons plutôt nous orienter vers la création de deux dossiers de résultats distincts.
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Re: STD systèmes et besoins de chauffage

Message par Caeli » 13 oct. 2015 08:01

J'avais eu cette discussion avec Régis il y a quelques mois...
Pour les besoins je ne vois pas trop le problème on prend l'ensemble des résultats basés sur les températures de consignes!
De toute façon c'est ce que nous faisons actuellement en faisant un calcul sans système pour les besoins et un calcul avec pour les consos. Sauf que ce n'est pas ergonomique pour étudier les résultats et que ça double les fichiers dans les dossiers STD (souvent déjà bien remplis...).
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Re: STD systèmes et besoins de chauffage

Message par olivir » 29 mai 2019 17:47

Alors voilà ça y est : 👏
STD : Calcul des consommations détaillées au pas de temps avec récupération des pertes thermiques
Mais du coup je comprends pas pourquoi quand on simule avec les équipements on a toujours des besoins non disponibles. 🤔
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Re: STD systèmes et besoins de chauffage

Message par Régis » 03 juin 2019 09:04

Soit une fait un calcul sans système et on obtient des besoins.

Soit on fait un calcul avec systèmes, on prend alors en compte les rendements des différents équipements et on obtient alors des consommations. Pour un calcul avec système, on n'affiche pas les besoins car il serait alors différents des besoins obtenus pour un calcul sans système. En effet, si on prend l'exemple d'un projet ayant des émetteurs avec une variation temporelle + spatiale de 2°C, on ne régule pas à la même consigne de température : les besoins ainsi obtenus avec systèmes sont alors différents de ceux obtenus sans système. Ainsi, pour un calcul avec système nous avons pris le parti de masquer les besoins qui ne correspondent alors plus à de réels besoins et qui perturberait la compréhension par rapport à des résultats obtenus sans système.
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Re: STD systèmes et besoins de chauffage

Message par olivir » 03 juin 2019 15:34

Oui, j'entends bien ça mais maintenant que cela se passe au niveau de COMFIE, on ne pourrait pas avoir 2 simulations en une ? Que la simulation avec systèmes lance d'abord une simulation sans pour donner les besoins puis avec systèmes pour les consommations ?!

On aurait alors plus de mention "non disponible" qui n'est pas bien pertinente ni besoin de relancer une STD besoins seule.
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Re: STD systèmes et besoins de chauffage

Message par Régis » 03 juin 2019 15:42

Effectivement, on pourrait faire une "option" pour lancer les deux calculs, mais il y aurait bel et bien 2 calculs à faire :
- un sans système avec une certaine température de consigne
- un autre avec système avec une autre température de consigne (pour prendre en compte l'incertitude de régulation).
Les températures obtenues étant différentes, les besoins le seront également.
Ce double calcul prendrait donc deux fois plus de temps...
L’intérêt nous parait donc limité.
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Re: STD systèmes et besoins de chauffage

Message par Renaud » 04 juin 2019 14:20

On peut aussi se poser la question des températures, faudrait-il afficher celles des besoins ou celles de consos (dans la synthèse et les graphiques) ?
Idem pour les puissances.
Nous allons y réfléchir.
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Re: STD systèmes et besoins de chauffage

Message par clement ardouin » 05 juin 2019 15:47

Bonjour,

Il y a-t-il d'autres paramètres que la variation temporelle des émetteurs rendant incohérent les besoins calculés sans équipements et les besoins correspondant à la version avec système ?

Si il n'y en a pas ou peu, peut-être qu'en ajoutant le paramètre de variation temporelle (et les autres éventuels) en donnée d'entrée pour la version sans équipements, l'incohérence entre les besoins et les températures des deux calculs seraient effacée ou négligeable ?

Ce qui permettrait de voir l'influence de la variation temporelle de l'émetteur sur les besoins du bâtiment, sans parler de consommations qui dépendront de l'efficacité des systèmes.

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Re: STD systèmes et besoins de chauffage

Message par Régis » 06 juin 2019 10:05

La variation temporelle et spatiale des émetteurs fait effectivement que la régulation ne sera pas la même, le température obtenue avec système est donc différente.
Voir ici dans le manuel.

Si on fixe cette variation temporelle et spatiale est fixée à 0, alors la régulation sera la même, les températures obtenues seront également les mêmes.
Pour un calcul avec système, il y a quand mêmes les pertes des réseaux dans le volume chauffé qui sont ré-injectés et qui influence donc également les résultats par rapport à un calcul sans système.

Le plus simple pour voir l'influence de la variation temporelle et spatiale des émetteurs est de faire un 1er calcul avec et un calcul en les forçant à 0.
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Re: STD systèmes et besoins de chauffage

Message par jdpjav » 06 juin 2019 10:20

Bonjour,
intéressant vos échanges à ce sujet !
"Petite" question s'agissant des pertes systèmes en zone chauffée qui sont ré-injectées.
Où sont-elles réinjectées ? Dit autrement : quelles pièces (zones thermiques) en profitent dans la simulation ?
Dans la réalité les pertes, notamment de distribution, peuvent être réparties très inégalement dans le bâtiment selon l'architecture des réseaux ...

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