Scénario contrôlé d'occultations
Modérateurs : Stephane_T, Ludovic_B, Jean-Louis, Régis, Renaud
Scénario contrôlé d'occultations
Bonjour
je me demande souvent comment modéliser les occultations.
Pour les coefficients j'ai bien compris ce qui est précisé dans le manuel et les sujets de ce forum.
C'est plutôt pour les rythmes que je rencontre des difficultés.
Peut-on "contrôler" un scénario d'occultation (comme pour les scénarios de ventilation) pour automatiser le fait, par exemple, qu'à partir de 400W d'apports solaires (=grande part de rayonnement direct) l'occultation passe à 50%, puis à partir de 600W elle passerai à 80% ?
Ce serait plus cohérent que mes scénarios à hypothétiques de comportements saisonniers (généralement résumé à 2 saisons).
merci de vos réponses ou d'une astuce pour progresser.
je me demande souvent comment modéliser les occultations.
Pour les coefficients j'ai bien compris ce qui est précisé dans le manuel et les sujets de ce forum.
C'est plutôt pour les rythmes que je rencontre des difficultés.
Peut-on "contrôler" un scénario d'occultation (comme pour les scénarios de ventilation) pour automatiser le fait, par exemple, qu'à partir de 400W d'apports solaires (=grande part de rayonnement direct) l'occultation passe à 50%, puis à partir de 600W elle passerai à 80% ?
Ce serait plus cohérent que mes scénarios à hypothétiques de comportements saisonniers (généralement résumé à 2 saisons).
merci de vos réponses ou d'une astuce pour progresser.
- Régis
- Administrateur
- Messages : 5190
- Inscription : 21 avr. 2010 08:47
- Localisation : IZUBA énergies
- Contact :
Re: Scénario contrôlé d'occultations
En STD, la version actuelle du logiciel ne permet pas de "contrôler" les occultations.
la seule alternative est de faire un premier calcul et d'exporter les résultats dans Excel.
A partir de ces résultats, il sera possible d'ajuster ou de créer un nouveau scénario d'occultation en s'inspirant de ce qui est expliqué ici dans le manuel.
la seule alternative est de faire un premier calcul et d'exporter les résultats dans Excel.
A partir de ces résultats, il sera possible d'ajuster ou de créer un nouveau scénario d'occultation en s'inspirant de ce qui est expliqué ici dans le manuel.
Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr
IZUBA énergies
35 Rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr
IZUBA énergies
35 Rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES
Re: Scénario contrôlé d'occultations
merci
c'est une amélioration envisagée ?
c'est une amélioration envisagée ?
- Stephane_T
- Administrateur
- Messages : 685
- Inscription : 28 janv. 2013 09:27
- Localisation : IZUBA énergies
Re: Scénario contrôlé d'occultations
Bonjour,
Nous avons déjà été sollicités pour ajouter des automatismes aux occultations. Le problème est qu'il faudrait identifier les critères de régulations qui pourraient être retenus, de manière que cette régulation soit réaliste autant que faire se peut.
Vous proposez la puissance des apports solaires (rayonnement incident ?). Nous avons aussi pensé à faire intervenir la température intérieure. D'autres solutions sont peut-être intéressantes.
Appel à tous les utilisateurs de COMFIE : Qu'est-ce qui vous semblerait le plus pertinent pour "réguler" les occultations ?
Notez bien que cette régulation n'aurait pas d'influence sur les calculs d'éclairement naturel qui sont complètement indépendants des scénarios d'occultation.
Nous avons déjà été sollicités pour ajouter des automatismes aux occultations. Le problème est qu'il faudrait identifier les critères de régulations qui pourraient être retenus, de manière que cette régulation soit réaliste autant que faire se peut.
Vous proposez la puissance des apports solaires (rayonnement incident ?). Nous avons aussi pensé à faire intervenir la température intérieure. D'autres solutions sont peut-être intéressantes.
Appel à tous les utilisateurs de COMFIE : Qu'est-ce qui vous semblerait le plus pertinent pour "réguler" les occultations ?
Notez bien que cette régulation n'aurait pas d'influence sur les calculs d'éclairement naturel qui sont complètement indépendants des scénarios d'occultation.
Stéphane Thiers
Ingénieur R&D
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
courriel : support@izuba.fr
IZUBA énergies
35 rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES
Ingénieur R&D
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
courriel : support@izuba.fr
IZUBA énergies
35 rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES
Re: Scénario contrôlé d'occultations
Bonjour
En base, il me semble que les apports solaires directs incidents sur la façade sont le premier paramètre pris en compte dans une "régulation" des occultations, qu'elle soit automatisée ou manuelle.
Parallèlement, il serait bien de pouvoir définir des seuils saisonniers (calés sur les période de chauffage, intermédiaire, période de clim) au-delà desquels le niveau d'occultation s'accentuerait.
On peut faire ce contrôle aussi selon l'ensoleillement global (par exemple Rayonnement global normal ou global horizontal) mais avec moins de précision.
Ensuite dans un deuxième temps, on peut faire intervenir des facteurs intérieurs tels que: l'occupation, la température intérieure.
Par exemple, en cas de régulation manuelle, si il n'y a pas d'occupation dans la zone, le niveau d'occultation ne bouge pas.
Ou encore, si il fait 5°C dans la pièce, les occupants acceptent d'avoir le soleil dans les yeux.
Ce sont quelques idées auxquelles j'imagine que vous avez déjà réfléchi.
Je vous remercie
En base, il me semble que les apports solaires directs incidents sur la façade sont le premier paramètre pris en compte dans une "régulation" des occultations, qu'elle soit automatisée ou manuelle.
Parallèlement, il serait bien de pouvoir définir des seuils saisonniers (calés sur les période de chauffage, intermédiaire, période de clim) au-delà desquels le niveau d'occultation s'accentuerait.
On peut faire ce contrôle aussi selon l'ensoleillement global (par exemple Rayonnement global normal ou global horizontal) mais avec moins de précision.
Ensuite dans un deuxième temps, on peut faire intervenir des facteurs intérieurs tels que: l'occupation, la température intérieure.
Par exemple, en cas de régulation manuelle, si il n'y a pas d'occupation dans la zone, le niveau d'occultation ne bouge pas.
Ou encore, si il fait 5°C dans la pièce, les occupants acceptent d'avoir le soleil dans les yeux.
Ce sont quelques idées auxquelles j'imagine que vous avez déjà réfléchi.
Je vous remercie
Re: Scénario contrôlé d'occultations
Bonjour,
Effectivement, je me pose la question en ce moment comment réguler ces occultations?
Le paramètre rayonnement me semble un bon indicateur, à l'image d'une gestion de volet automatisé par domotique, il y a des capteurs de luminosité sur les façades. On pourrait avoir par exemple une gestion totalement automatisé suivant ce paramètre, une gestion manuelle pourrait être selon la température intérieure de la pièce.
Effectivement, je me pose la question en ce moment comment réguler ces occultations?
Le paramètre rayonnement me semble un bon indicateur, à l'image d'une gestion de volet automatisé par domotique, il y a des capteurs de luminosité sur les façades. On pourrait avoir par exemple une gestion totalement automatisé suivant ce paramètre, une gestion manuelle pourrait être selon la température intérieure de la pièce.
Re: Scénario contrôlé d'occultations
Bonjour,
Une autre chose à laquelle je pense (puisque je la rencontre très souvent en visite) : gestion de l'ouverture des stores par rapport à la vitesse du vent, pour leur mise en sécurité.
On récupère le paramètre vitesse du vent dans certains fichiers météo, et il est également utilisé pour certains scénarios d'ouverture de fenêtres, permettant leur fermeture en cas d'atteinte d'une limite haute de vitesse de vent. On pourrait l'intégrer de la même manière au scénario de gestion du store.
On pourrait également envisager la prise en compte du paramètre local climatisé ou non, et la prise en compte d'un mode jour et d'une mode nuit ?
Une autre chose à laquelle je pense (puisque je la rencontre très souvent en visite) : gestion de l'ouverture des stores par rapport à la vitesse du vent, pour leur mise en sécurité.
On récupère le paramètre vitesse du vent dans certains fichiers météo, et il est également utilisé pour certains scénarios d'ouverture de fenêtres, permettant leur fermeture en cas d'atteinte d'une limite haute de vitesse de vent. On pourrait l'intégrer de la même manière au scénario de gestion du store.
On pourrait également envisager la prise en compte du paramètre local climatisé ou non, et la prise en compte d'un mode jour et d'une mode nuit ?
Nicolas Verneuil
NVT conseil
NVT conseil
Re: Scénario contrôlé d'occultations
Le §11.2.3 des règles Th-CE (je sais, ça date !) fait une proposition intéressante et sans doute réaliste : il transforme le flux solaire en luminosité et sous entend que c'est l'éblouissement qui fait fermer les protections (dans le cas d'un mécanisme manipulé par les usagers) et que, statistiquement (j'imagine), les protections (à l'échelle d'un bâtiment) ne seront jamais fermées à plus de 50%. Attention, quand elles sont femées, c'est le facteur solaire SWap qui s'applique. Je pense que quand les protections sont fermées sous Pleiade, le facteur solaire est nul, non ?
Etienne Bertaud
Génie de l'habitat
Université Toulouse III - Paul Sabatier
Génie de l'habitat
Université Toulouse III - Paul Sabatier
- Régis
- Administrateur
- Messages : 5190
- Inscription : 21 avr. 2010 08:47
- Localisation : IZUBA énergies
- Contact :
Re: Scénario contrôlé d'occultations
Oui, si l'occultation est à 100%, le facteur solaire est alors à 0.
Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr
IZUBA énergies
35 Rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr
IZUBA énergies
35 Rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES
-
- Spécialiste
- Messages : 99
- Inscription : 21 déc. 2017 15:26
Re: Scénario contrôlé d'occultations
Bonjour,
Si je comprends bien, à 0% d'occultation, on utilise le Sw de la menuiserie, et à 100% on a un Sw égal à zéro.
En aucun cas on ne peut utiliser le Sws défini pour la baie.
Ne serait-il pas plus judicieux d'appliquer le Sws quand on met 100% d'occultation avec une progression linéaire entre 0 et 100%?
Si je comprends bien, à 0% d'occultation, on utilise le Sw de la menuiserie, et à 100% on a un Sw égal à zéro.
En aucun cas on ne peut utiliser le Sws défini pour la baie.
Ne serait-il pas plus judicieux d'appliquer le Sws quand on met 100% d'occultation avec une progression linéaire entre 0 et 100%?
- Régis
- Administrateur
- Messages : 5190
- Inscription : 21 avr. 2010 08:47
- Localisation : IZUBA énergies
- Contact :
Re: Scénario contrôlé d'occultations
En STD, la protection n'est pas prise en compte. Il n'y a donc pas de Sws en STD.
C'est pour cette raison, qu'en STD, on utilise un scénario d'occultation.
C'est pour cette raison, qu'en STD, on utilise un scénario d'occultation.
Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr
IZUBA énergies
35 Rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr
IZUBA énergies
35 Rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES
-
- Spécialiste
- Messages : 99
- Inscription : 21 déc. 2017 15:26
Re: Scénario contrôlé d'occultations
Bonjour,
Je relance ce sujet pour lequel j'ai encore un doute.
Si une occultation de 100% dans un scénario de STD donne des apports solaires totalement nuls, on ne doit donc jamais mettre 100% d’occultation, cela reviendrai à un Sws de 0, ce qui n'existe pas.
Donc par exemple, si j'ai une baie avec un Sw de 0,5 et un Sws de 0,3, je saisie un Sw STD de 0,5 et :
Merci de vos retours
Je relance ce sujet pour lequel j'ai encore un doute.
Si une occultation de 100% dans un scénario de STD donne des apports solaires totalement nuls, on ne doit donc jamais mettre 100% d’occultation, cela reviendrai à un Sws de 0, ce qui n'existe pas.
Donc par exemple, si j'ai une baie avec un Sw de 0,5 et un Sws de 0,3, je saisie un Sw STD de 0,5 et :
- Quand je veux dire dans mon scénario que le store est ouvert, je mets 0%, la STD utilisera le Sw de 0,5.
- Et quand je veux dire qu'il est totalement fermé, donc avec un Sws à 0,3, je dois décrire une occultation de 40%, cela fait passer mon 0,5 à 0,3 dans la STD.
Merci de vos retours
- Régis
- Administrateur
- Messages : 5190
- Inscription : 21 avr. 2010 08:47
- Localisation : IZUBA énergies
- Contact :
Re: Scénario contrôlé d'occultations
Oui, c'est ça.
Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr
IZUBA énergies
35 Rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr
IZUBA énergies
35 Rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES
-
- Spécialiste
- Messages : 99
- Inscription : 21 déc. 2017 15:26
Re: Scénario contrôlé d'occultations
Bonjour,
Je rebondis sur la question précédente de Sébastien G6, me posant les mêmes questions : pour moi, dans l'exemple pris, il faut saisir 60% et non 40% pour obtenir un Sws de 30% (puisque le logiciel va faire 0.50 * 0.60 = 0.30) ??
Concernant la réponse de Régis du 18 mars 2019, je ne comprends pas et trouve ça dommage que les caractéristiques de l'occultation ne soient pas prises en compte finement dans le calcul STD alors qu'elles le sont dans le calcul RT et les dimensionnements des besoins. On se donne beaucoup de mal à saisir finement les caractéristiques de l'occultation (réflexion lumineuse dans le sens du rayonnement, dans le sens opposé, idem en réflexion solaire, etc.)et ce n'est finalement pas utilisé...
Et enfin, remarque au passage également, je ne trouve pas très intuitif de saisir le "pourcentage permettant de retomber sur ses pattes sur le Sws". La documentation parle d'un "pourcentage d'occultation" et j'avais compris initialement qu'il s'agissait de caractériser le fait d'ouvrir à moitié par exemple le rideau (50%), etc. Mais je suis peut-être la seule à avoir compris de la mauvaise façon
Merci !
Je rebondis sur la question précédente de Sébastien G6, me posant les mêmes questions : pour moi, dans l'exemple pris, il faut saisir 60% et non 40% pour obtenir un Sws de 30% (puisque le logiciel va faire 0.50 * 0.60 = 0.30) ??
Concernant la réponse de Régis du 18 mars 2019, je ne comprends pas et trouve ça dommage que les caractéristiques de l'occultation ne soient pas prises en compte finement dans le calcul STD alors qu'elles le sont dans le calcul RT et les dimensionnements des besoins. On se donne beaucoup de mal à saisir finement les caractéristiques de l'occultation (réflexion lumineuse dans le sens du rayonnement, dans le sens opposé, idem en réflexion solaire, etc.)et ce n'est finalement pas utilisé...
Et enfin, remarque au passage également, je ne trouve pas très intuitif de saisir le "pourcentage permettant de retomber sur ses pattes sur le Sws". La documentation parle d'un "pourcentage d'occultation" et j'avais compris initialement qu'il s'agissait de caractériser le fait d'ouvrir à moitié par exemple le rideau (50%), etc. Mais je suis peut-être la seule à avoir compris de la mauvaise façon
Merci !