Surface vitrée intérieure

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kevindu59
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Surface vitrée intérieure

Message par kevindu59 » 24 mars 2017 14:22

Bonjour,

Je suis en Mastère Spécialisé et j'ai une école à simuler sur Pléiade, par contre j'ai quelques petits problèmes sur la modélisation.

Le premier est que j'ai des surfaces vitrées entre les salles de classe et le couloir, et quand je mets des fenêtres Pléiade n'aime pas trop car pour lui des fenêtres donnent sur l'extérieur ...
Avez vous une astuce ou une solution me permettant de mettre une surface vitrée en intérieur.


Merci d'avance pour vos retours
Kévin

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Régis
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Re: Surface vitrée intérieure

Message par Régis » 24 mars 2017 16:30

Les fenêtres intérieures s'affectent sans problème sur les parois intérieures à partir d'Alcyone.
Elle seront bien prises en compte pour les calculs de lumière naturelle.
Cependant, le logiciel n'est pas en mesure de prendre en compte les apports solaires de ces vitrages intérieurs pour une STD, ainsi, lors de l'exportation d'Alcyone vers Pleiades, les fenêtres intérieures sont transformées en portes de résistance thermique équivalente.
C'est pour cette raison qu'il n'est pas possible, dans Pleiades, d'affecter de fenêtre sur les parois intérieures.

Dans le cas où vous ne souhaitez pas négliger les apports solaires arrivant par ces menuiseries intérieures, il vous faut suivre la méthode indiqué ici dans le manuel.
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Re: Surface vitrée intérieure

Message par 2Y Ingenierie » 16 janv. 2018 09:19

Bonjour,

Je rebondis sur le sujet car je souhaiterai savoir si cette transformation des surfaces vitrées en portes de résistance thermique équivalente a un impact sur le mode d'ouverture.

Si les surfaces vitrées intérieures ont été saisies avec un mode d'ouverture détaillé et qu'elles sont transformées en portes, est-ce que ces portes auront le même mode d'ouverture ? Mode détaillé ?
Si oui, est-ce que cela signifie que ces portes de remplacement seront considérées toujours ouvertes comme lors d'une saisie d'une porte intérieure en mode détaillé pour un calcul de STD ?

Merci pour votre réponse.

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Stephane_T
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Re: Surface vitrée intérieure

Message par Stephane_T » 17 janv. 2018 10:17

Je vous réponds après avoir vérifié ces subtilités. Le cas que vous soulevez n'a pas été traité spécifiquement (oubli de notre part :roll: ).
2Y Ingenierie a écrit :
16 janv. 2018 09:19
Si les surfaces vitrées intérieures ont été saisies avec un mode d'ouverture détaillé et qu'elles sont transformées en portes, est-ce que ces portes auront le même mode d'ouverture ? Mode détaillé ?
Ces portes conservent le mode d'ouverture que vous leur avez affecté.
Si oui, est-ce que cela signifie que ces portes de remplacement seront considérées toujours ouvertes comme lors d'une saisie d'une porte intérieure en mode détaillé pour un calcul de STD ?
Non, c'est le mode d'ouverture détaillé qui est affecté à la porte intérieure, ce qui n'a évidemment aucun sens. (Je ne sais pas exactement comment se comporte la porte, mais apparemment elle reste fermée).
Nous allons corriger ce problème, mais je vous invite à affecter un autre type d'ouverture à ces fenêtres intérieures de manière à lever toute ambiguïté.
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Re: Surface vitrée intérieure

Message par 2Y Ingenierie » 18 janv. 2018 16:30

Merci pour votre réponse.

Pour être certain de bien comprendre.
Sur une simulation STD, j'ai saisi une fenêtre avec comme type d'ouverture, une ouverture manuelle à la française en mode détaillé (ouverture par défaut présente dans la bibliothèque Pléiades).

Lorsque je lance le calcul, un message me dit que la fenêtre intérieure va être remplacée par une porte.

Bien, à priori la porte devrait avoir une résistance thermique équivalente à la fenêtre saisie initialement.

D'après votre réponse, le mode d'ouverture de cette porte de remplacement est identique à celui de la fenêtre saisie initialement, soit mode détaillé de l'ouverture manuelle à la française.

Seulement, une porte intérieure est toujours considérée ouverte si son ouverture est saisie en mode détaillé.

Je me retrouve donc avec une STD prenant en compte une porte toujours ouverte à la place de ma fenêtre.

Est-ce correct ?

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Re: Surface vitrée intérieure

Message par Stephane_T » 19 janv. 2018 12:03

2Y Ingenierie a écrit :
18 janv. 2018 16:30
Je me retrouve donc avec une STD prenant en compte une porte toujours ouverte à la place de ma fenêtre.
Heu... non, je vous dis qu'elle est a priori considérée comme fermée. Pour vous en convaincre, vérifiez les sorties dans les graphiques expert.

Pour expliciter les choses, en pratique, l'information du mode d'ouverture est traitée en deux temps.
- Au moment de lancer les calculs, Pleiades génère des fichiers d'entrée pour COMFIE. A cette étape-là, si une ouverture automatique de baie est associée à une porte, Pleiades indique à COMFIE que la porte est toujours ouverte (porte intérieure) ou toujours fermée (porte extérieure).
- Ensuite, COMFIE applique ce paramétrage.

Dans votre cas, qui n'était pas prévu par les développeurs, Pleiades transmet à COMFIE l'ouverture automatique et une porte au lieu de la fenêtre. COMFIE reçoit donc une info d'ouverture automatique. Or comme il s'agit d'une porte intérieure, le modèle d'ouverture automatique ne s'applique pas. En conséquence, COMFIE considère apparemment (je n'ai pas vérifié l'algo, mais c'est ce que je constate sur un cas précis) la fenêtre-intérieure-transformée-en-porte comme fermée.
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Re: Surface vitrée intérieure

Message par 2Y Ingenierie » 19 janv. 2018 12:52

Merci,
je pense avoir compris la nuance grâce à votre détail des informations transmises par Pléiade au moteur COMFIE.

En revanche, je constate qu'en appliquant à mes menuiseries internes un caractère non ouvrable, mes résultats changent par rapport à une saisie avec un mode d'ouverture manuel détaillé.

Or, si dans le cas que nous évoquions jusqu'à maintenant j'obtenais une
Stephane_T a écrit :
19 janv. 2018 12:03
fenêtre-intérieure-transformée-en-porte comme fermée
dans ce nouveau cas de figure, ma fenêtre-intérieure-transfromée-en-porte devrait rester en saisie "non ouvrable" donc toujours fermée (sauf si je me trompe sur ce point) et je devrais donc avoir les mêmes résultats, non ?

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Re: Surface vitrée intérieure

Message par Stephane_T » 19 janv. 2018 18:10

2Y Ingenierie a écrit :
19 janv. 2018 12:52
dans ce nouveau cas de figure, ma fenêtre-intérieure-transfromée-en-porte devrait rester en saisie "non ouvrable" donc toujours fermée (sauf si je me trompe sur ce point) et je devrais donc avoir les mêmes résultats, non ?
Certes. C'est étrange. Je me trompe peut-être sur le fait que la porte soit effectivement toujours fermés avec l'ouverture automatique. Que donnent les sorties dans les graphiques experts ?
Pour creuser la question, j'aurais besoin que vous nous envoyiez votre projet à l'adresse ci-dessous. Est-ce possible ?
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Re: Surface vitrée intérieure

Message par 2Y Ingenierie » 22 janv. 2018 16:11

Je ne me suis pas penché sur les graphiques experts mais seulement sur les résultats de synthèse et notamment les températures maximales.
Avec une surface d'ouverture intérieures pas forcément très importante, j'obtiens 5°C d'écart entre mes deux simulations.

Je vous envoie par mail mes fichiers.

Merci pour votre aide.

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Re: Surface vitrée intérieure

Message par Stephane_T » 23 janv. 2018 10:57

Merci pour vos fichiers.
Effectivement, après analyse, je constate que les fenêtres intérieures transformées en porte sont considérées comme toujours ouvertes par COMFIE, donc de la même manière que toute porte intérieure à laquelle aurait été affectée une ouverture de baie "automatique".
Les sorties graphiques fonctionnent correctement, simplement ces fenêtres transformées en porte sont effectivement représentées comme des fenêtres (ce qui m'avait précédemment induit en erreur).
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