Conversion / sorties logiciel PCI/PCS
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Conversion / sorties logiciel PCI/PCS
Bonjour, petite question du vendredi soir
Petite question concernant les conversions/sorties P+C en PCS/PCI.
Pleiades Comfie nous sort les résultats d'export en kWh PCS pour le gaz et le fioul, et en kWh PCI pour le Bois.
Quelle est la raison de cette différence ?
Une donnée de sortie du logiciel peut elle réellement être exprimée en PCI ou en PCS ?
Finalement, en mode SED, la valorisation ou non de l'énergie de condensation est liée à l'équipement que nous mettons en place (chaudière à condens ou non).
Le PCI/PCS, n'a-t-il pas de sens que lorsque l'on veut comparer des quantités de combustible (m3, etc) ?
Je pose cette question car un collègue m'interpelle : il a pour habitude de ramener toutes les consommations en kWhPCI (métohde issu d'une formation DPE suivi il y a quelques années) pour les comparer entre elles. Mes calculs lui paraissent donc faux lorsque je compare mes kWhPCS Gaz Pleiades avec la consommation d'un RCU, ou avec des consommations élec.
Lorsque j'essaye de comprendre le sens de ramener mes consommations Gaz en kWhPCI, je bloque. Mon collègue ne peut pas me donner d'explication rationnelle non plus.
Pourriez-vous m'éclairer ?
Merci d'avance,
Petite question concernant les conversions/sorties P+C en PCS/PCI.
Pleiades Comfie nous sort les résultats d'export en kWh PCS pour le gaz et le fioul, et en kWh PCI pour le Bois.
Quelle est la raison de cette différence ?
Une donnée de sortie du logiciel peut elle réellement être exprimée en PCI ou en PCS ?
Finalement, en mode SED, la valorisation ou non de l'énergie de condensation est liée à l'équipement que nous mettons en place (chaudière à condens ou non).
Le PCI/PCS, n'a-t-il pas de sens que lorsque l'on veut comparer des quantités de combustible (m3, etc) ?
Je pose cette question car un collègue m'interpelle : il a pour habitude de ramener toutes les consommations en kWhPCI (métohde issu d'une formation DPE suivi il y a quelques années) pour les comparer entre elles. Mes calculs lui paraissent donc faux lorsque je compare mes kWhPCS Gaz Pleiades avec la consommation d'un RCU, ou avec des consommations élec.
Lorsque j'essaye de comprendre le sens de ramener mes consommations Gaz en kWhPCI, je bloque. Mon collègue ne peut pas me donner d'explication rationnelle non plus.
Pourriez-vous m'éclairer ?
Merci d'avance,
Nicolas Verneuil
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Re: Conversion / sorties logiciel PCI/PCS
Un résultat exprimé en PCS nous parait plus cohérent (car il nous semble "dommage" de ne pas valoriser l'énergie calorifique qui est libérée lors de la condensation de l'eau) d'autant que les consommations que l'on retrouve sur une facture sont exprimés en PCS.
Cependant, pour le bois, la valeur PCS est variable et dépend de l'humidité contenue dans la "buche". Il n'est donc pas possible d'exprimer cette consommation en PCS. Pleiades la donne donc en PCI.
Les PCS et PCI ont une unité exprimée en kWh.NicolasV a écrit : ↑17 mai 2019 16:24 Finalement, en mode SED, la valorisation ou non de l'énergie de condensation est liée à l'équipement que nous mettons en place (chaudière à condensation ou non).
Le PCI/PCS, n'a-t-il pas de sens que lorsque l'on veut comparer des quantités de combustible (m3, etc) ?
Le rapport de l'un sur l'autre est constant pour une source d'énergie donnée (électricité , fioul, gaz, charbon,....).
Il n'y a que dans le cas du bois qu'il peut varier.
L’intérêt principal du PCS et PCI est de pouvoir comparer des unités de quantités de ce combustibles différentes (kilogramme, litre, m3, etc.).
Régis Bacabara
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Re: Conversion / sorties logiciel PCI/PCS
Bonjour et merci pour ces réponses !
Par contre, concernant le gaz ou le fioul, d'un point de vue résultats sortant de P+C, par exemple :
Je réalise l'étude d'un bâtiment A avec une chaudière à condensation. J'obtiens une consommation de 76000 kWh PCS.
Je réalise l'étude de ce même bâtiment A avec une chaudière standard. J'obtiens une consommation de 77000 kWh PCS.
Pour moi les kWh exprimés ne sont ni PCI, ni PCS. le facteur PCI ou PCS interviendra uniquement si on convertit nos kWh en m3 de gaz ?
Ensuite, deux questions :
-Dans le cadre de la conversion en énergie primaire : quel coefficient de conversion est utilisé pour passer du gaz EF au gaz EP ? Les résultats sont-t-ils aussi énoncés en kWh PCS en calcul réglementaire ? Un logiciel concurrent passe du gaz EP au gaz EF en appliquant un coefficient de 1 pour le calcul réglementaire, alors même qu'il annonce des résultats en PCI, qu'en est-t-il de P+C ?
-Additionner des consommations gaz en kWh PCS et des consommations bois en kWh PCI ne pose-t-il pas de soucis d'un point de vue de la rigueur des sorties ?
Merci pour tous ces éclairages !
Ok pour le bois, c'est bien ce qu'il me semblait !Régis a écrit : ↑20 mai 2019 13:13 Un résultat exprimé en PCS nous parait plus cohérent ( car il nous semble "dommage" de ne pas valorisé l'énergie calorifique qui est libérée lors de la condensation de l'eau) d'autant que les consommation que l'on retrouve sur une facture sont exprimés en PCS.
Cependant, pour le bois, la valeur PCS est variable et dépend de l'humidité contenue dans la "buche". I n'est donc pas possible d'exprimer cette consommation en PCS. Pleiades la donne donc en PCI.
Par contre, concernant le gaz ou le fioul, d'un point de vue résultats sortant de P+C, par exemple :
Je réalise l'étude d'un bâtiment A avec une chaudière à condensation. J'obtiens une consommation de 76000 kWh PCS.
Je réalise l'étude de ce même bâtiment A avec une chaudière standard. J'obtiens une consommation de 77000 kWh PCS.
Pour moi les kWh exprimés ne sont ni PCI, ni PCS. le facteur PCI ou PCS interviendra uniquement si on convertit nos kWh en m3 de gaz ?
Ensuite, deux questions :
-Dans le cadre de la conversion en énergie primaire : quel coefficient de conversion est utilisé pour passer du gaz EF au gaz EP ? Les résultats sont-t-ils aussi énoncés en kWh PCS en calcul réglementaire ? Un logiciel concurrent passe du gaz EP au gaz EF en appliquant un coefficient de 1 pour le calcul réglementaire, alors même qu'il annonce des résultats en PCI, qu'en est-t-il de P+C ?
-Additionner des consommations gaz en kWh PCS et des consommations bois en kWh PCI ne pose-t-il pas de soucis d'un point de vue de la rigueur des sorties ?
Ok sur ce point !Régis a écrit : ↑20 mai 2019 13:13Les PCS et PCI ont une unité exprimée en kWh.
Le rapport de l'un sur l'autre est constant pour une source d'énergie donnée (électricité , fioul, gaz, charbon,....).
Il n'y a que dans le cas du bois qu'il peut varier.
L’intérêt principal du PCS et PCI est de pouvoir comparer des unités de quantités de ce combustibles différentes (Kilo, litre, m3, etc.).
Merci pour tous ces éclairages !
Nicolas Verneuil
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Re: Conversion / sorties logiciel PCI/PCS
Les consommations sont bien exprimés en PCS :NicolasV a écrit : ↑20 mai 2019 14:25 Par contre, concernant le gaz ou le fioul, d'un point de vue résultats sortant de P+C, par exemple :
Je réalise l'étude d'un bâtiment A avec une chaudière à condensation. J'obtiens une consommation de 76000 kWh PCS.
Je réalise l'étude de ce même bâtiment A avec une chaudière standard. J'obtiens une consommation de 77000 kWh PCS.
Pour moi les kWh exprimés ne sont ni PCI, ni PCS.
Il peut effectivement servir à faire cette conversion.
Il est de 1.
Oui.
Le coefficient est bien de 1.
Certes, c'est effectivement très discutable.
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Re: Conversion / sorties logiciel PCI/PCS
Merci pour cette réponse,Régis a écrit : ↑20 mai 2019 15:44Les consommations sont bien exprimés en PCS :NicolasV a écrit : ↑20 mai 2019 14:25 Par contre, concernant le gaz ou le fioul, d'un point de vue résultats sortant de P+C, par exemple :
Je réalise l'étude d'un bâtiment A avec une chaudière à condensation. J'obtiens une consommation de 76000 kWh PCS.
Je réalise l'étude de ce même bâtiment A avec une chaudière standard. J'obtiens une consommation de 77000 kWh PCS.
Pour moi les kWh exprimés ne sont ni PCI, ni PCS.
2019-05-20_16h35_36.png
Entre les deux calculs effectués, je n'ai pas changé les rendements chaudière, qui sont respectivement de
97.5% sur PCI à puissance nominale et de 107.7% sur PCI à puissance intermédiaire. J'ai uniquement changé l'onglet générateur, en passant de "chaudière gaz à condensation" à "chaudière gaz standard". (voir pièce jointe encadré rouge)
-Quelle est l'influence de cette coche, qui modifie mes consommations alors que je n'ai pas changé les rendements de génération ?
-Est-t-il normal que l'on puisse renseigner une chaudière gaz standard avec un rendement sur PCI supérieur à 1 ?
Du coup, si P+C nous sort des consommations gaz sur PCS, la formule de calcul simplifiée des consommations est :
Besoin / (rendement PCI de la génération * facteur de conversion PCS/PCI) = consommation gaz sur PCS ?
J'ai besoin de savoir si on peu utiliser les sorties logiciel "brute" de P+C, sans appliquer un autre facteur de conversion.
Concernant le calcul réglementaire, j'ai du mal à comprendre :
P+C sort du kWhPCS EF en le multipliant par 1 pour obtenir de l'EP.
Le logiciel concurrent sort du kWhPCI EF en le multipliant par 1 pour obtenir de l'EP.
A projet égal, on a par conséquent deux résultats différents en termes de kWhEP/m².an sur les conso gaz ?
Vous confirmez donc que dans le cas d'un post traitement après P+C, il est préférable de repasser les consommations bois en PCS (en prenant en compte les paramètres propres à notre combustible ?). N'est-t-il pas possible d'intégrer directement dans le logiciel un paramètre nous permettant de prendre en compte ces éléments propres au combustible ?
Merci d'avance,
Nicolas Verneuil
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Re: Conversion / sorties logiciel PCI/PCS
La méthode de calcul n'est pas la même.NicolasV a écrit : ↑22 mai 2019 13:00Entre les deux calculs effectués, je n'ai pas changé les rendements chaudière, qui sont respectivement de
97.5% sur PCI à puissance nominale et de 107.7% sur PCI à puissance intermédiaire. J'ai uniquement changé l'onglet générateur, en passant de "chaudière gaz à condensation" à "chaudière gaz standard". (voir pièce jointe encadré rouge)
-Quelle est l'influence de cette coche, qui modifie mes consommations alors que je n'ai pas changé les rendements de génération ?
Pour en savoir plus, je vous invite à consulter la méthode ThBCE de la RT2012 que nous utilisons en STD pour convertir les besoins en consommations.
Le logiciel ne fait effectivement aucun contrôle pour bloquer une saisie qui serait aberrante. Dans le cas de titre V, il pourrait cependant être demandé de faire cela.
Non, le calcul est plus compliqué et repose sur la méthode ThBCE de la RT2012 que je vous invite à consulter.
Si kWhPCS EF = 1 x kWhPCS EP alors kWhPCS EF = kWhPCS EP = kWhPCS EF x 1
On a donc les même résultats.
Ais-je mal compris votre remarque ?
Cette demande d'amélioration du logiciel a été transmise aux développeurs informatiques via le ticket 4812.NicolasV a écrit : ↑22 mai 2019 13:00Vous confirmez donc que dans le cas d'un post traitement après P+C, il est préférable de repasser les consommations bois en PCS (en prenant en compte les paramètres propres à notre combustible ?). N'est-t-il pas possible d'intégrer directement dans le logiciel un paramètre nous permettant de prendre en compte ces éléments propres au combustible ?
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Re: Conversion / sorties logiciel PCI/PCS
Ma réponse était erronée.
Les résultats des calculs réglementaires sont bien donnés en PCI.
D'ailleurs un rendement PCI supérieur à 1 est tout à fait possible.
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Re: Conversion / sorties logiciel PCI/PCS
Ok je vais consulter plus en détail les algorithmes RT 2012 et je reviendrai vers vous si question.Régis a écrit : ↑22 mai 2019 13:38La méthode de calcul n'est pas la même.NicolasV a écrit : ↑22 mai 2019 13:00Entre les deux calculs effectués, je n'ai pas changé les rendements chaudière, qui sont respectivement de
97.5% sur PCI à puissance nominale et de 107.7% sur PCI à puissance intermédiaire. J'ai uniquement changé l'onglet générateur, en passant de "chaudière gaz à condensation" à "chaudière gaz standard". (voir pièce jointe encadré rouge)
-Quelle est l'influence de cette coche, qui modifie mes consommations alors que je n'ai pas changé les rendements de génération ?
Pour en savoir plus, je vous invite à consulter la méthode ThBCE de la RT2012 que nous utilisons en STD pour convertir les besoins en consommations.
Idem, je vais me "plonger" dedans !
Oui ma question portait sur les différentes sorties PCI ou PCS en calcul réglementaire selon le logiciel utilisé, mais vous apportez réponse plus bas.
Ok voilà qui est rassurant sur la cohérence des outils !!
D'accord avec vous dans le cadre de l'utilisation d'une chaudière à condensation, mais pas dans le cadre d'une chaudière gaz standard !Régis a écrit : ↑23 mai 2019 13:44D'ailleurs un rendement PCI supérieur à 1 est tout à fait possible.
Pour finir, je sais que le module SED de P+C s’inspire de la RT2012. S'il sort des résultats en PCS, alors que le moteur RT les sort en PCI, je ne peux pas de retrouver dans la méthode Th-BCE le facteur de conversion appliqué. Avez-vous un document résumant la chose "officiellement" ?
Si je pose toutes ces questions, c'est que nous réalisons actuellement des audits énergétiques de bâtiments (type lycées) avec différentes énergies et différents usages de ces énergies.
L'objectif est de faire un état des lieux le plus exhaustif et précis possible de ces établissements (état initial), avec calage du modèle aux consommations réelles, ensuite des préconisations et des scénarios de travaux seront proposés, avec estimation des gains énergétiques via le moteur STD.
Dans ce cadre nous développons une outils de post-traitement, et je m'interroge toujours sur le "type" de kWh à utiliser.
Si je n'ai pas de doute sur le fait qu'il faille recaler le modèle numérique VS réalité grâce aux kWh PCS (car sortie logiciel PCS, et facturation PCS), je me demande quel est le moyen le plus approprié d'exploiter nos résultats via nos outils de post traitement.
Les méthodes RT et DPE exploitent tous leurs résultats en kWh PCI, comment puis-je défendre l'utilisation de kWh PCS dans mes études ?
Merci d'avance !
Nicolas Verneuil
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Re: Conversion / sorties logiciel PCI/PCS
Bonjour,
Voici des éléments de réponse:
PCS/PCI gaz nat = 1.11
PCS/PCI gaz butane propane = 1.09
PCS/PCI gaz = 1.07
PCS/PCI bois = 1.3 (15% d'humidité)
Cdlt,
Voici des éléments de réponse:
Dans ce cas, il faut fournir des rendements PCI<99% pour du gaz natD'accord avec vous dans le cadre de l'utilisation d'une chaudière à condensation, mais pas dans le cadre d'une chaudière gaz standard !
Les facteurs de conversion sont classiques, § 10.17.3.1 de la méthodePour finir, je sais que le module SED de P+C s’inspire de la RT2012. S'il sort des résultats en PCS, alors que le moteur RT les sort en PCI, je ne peux pas de retrouver dans la méthode Th-BCE le facteur de conversion appliqué. Avez-vous un document résumant la chose "officiellement" ?
PCS/PCI gaz nat = 1.11
PCS/PCI gaz butane propane = 1.09
PCS/PCI gaz = 1.07
PCS/PCI bois = 1.3 (15% d'humidité)
Oui, Si vous voulez comparer aux factures gaz, il faut prendre les kWhPCSSi je pose toutes ces questions, c'est que nous réalisons actuellement des audits énergétiques de bâtiments (type lycées) avec différentes énergies et différents usages de ces énergies.
L'objectif est de faire un état des lieux le plus exhaustif et précis possible de ces établissements (état initial), avec calage du modèle aux consommations réelles, ensuite des préconisations et des scénarios de travaux seront proposés, avec estimation des gains énergétiques via le moteur STD.
Dans ce cadre nous développons une outils de post-traitement, et je m'interroge toujours sur le "type" de kWh à utiliser.
Si je n'ai pas de doute sur le fait qu'il faille recaler le modèle numérique VS réalité grâce aux kWh PCS (car sortie logiciel PCS, et facturation PCS), je me demande quel est le moyen le plus approprié d'exploiter nos résultats via nos outils de post traitement.
Je ne comprend pas le terme "défendre", vous pouvez toujours afficher les 2 résultats en PCI et en PCS en appliquant le taux de conversion.Les méthodes RT et DPE exploitent tous leurs résultats en kWh PCI, comment puis-je défendre l'utilisation de kWh PCS dans mes études ?
Cdlt,
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Re: Conversion / sorties logiciel PCI/PCS
Bonjour,
Merci pour toutes ces réponses détaillées !
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