Utilisation des Matériaux à Changement de Phase (MCP)

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Pierre-Amédée
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Utilisation des Matériaux à Changement de Phase (MCP)

Message par Pierre-Amédée » 03 juin 2010 09:33

Bonjour,
Je veux simuler l'installation de panneaux à MCP Energain dans une chambre orientée sud sur un bâtiment à ossature bois.
Sur mes cloisons internes (entre la chambre et la salle de bain), j'ai la composition suivante :
BA13
Lame d'air
Energain
BA13
Pour m'assurer que le panneau Energain est bien du coté chambre, je clique sur "Sens" dans l'onglet "Caractéristiques de la paroi". Le message d'erreur suivant apparait alors : "Violation d'accès à l'addresse 0096C91F dans le module Pleiade.exe. Lecture de l'addresse 00000008".

Je voulais donc signaler ce bug et savoir si il y avait un moyen de le contourner.
Pour ma part, j'ai enlevé la plaque de BA13 et le panneau Energain de ma composition de cloison. J'ai pu ainsi vérifier le sens de ma cloison. J'ai ensuite remis le panneau Energain et le BA13 dans la composition.
Merci d'avance de votre réponse.

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Régis
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Re: Utilisation des Matériaux à Changement de Phase (MCP)

Message par Régis » 07 juin 2010 16:10

Bonjour,

Effectivement, les matériaux à changement de phase provoquent un bug lorsque l'on souhaite vérifier le sens de la composition.
Votre méthode qui consiste à supprimer le matériaux Energain (matériaux à changement de phase) pour effectuer cette vérification est effectivement une façon d'y parvenir.

Les informations concernant ce bug ont été transmises au développeur du logiciel. Ce bug sera corrigé lors de la prochaine mise à jours.

Cordialement
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Pierre-Amédée
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Re: Utilisation des Matériaux à Changement de Phase (MCP)

Message par Pierre-Amédée » 17 juin 2010 09:51

Bonjour,

Merci pour votré réponse à mon problème précédent. Je rencontre maintenant un problème avec les résultats donnés par le module ENERGAIN :

J'étudie un projet de maisons en bande à ossature bois : toute la structure est légère sauf le plancher bas, mais je réalise l'étude dans une chambre au R+1, avec une grande baie vitrée plein sud sans masques.
La consigne de chauffage est constante à 19°C toute l'hiver et dans toute la maison. La puissance dissipée est la même dans tous les cas, tout comme l'occupation.

J'étudies 3 configurations :
1. Parois, plancher et toiture à ossature bois, sans inertie.
2. 18 m² d'ENERGAIN dans les parois (la pièce à un volume de 33,37m²)
3. Une un plancher lourd en toiture (20cm de béton ) (Difficile structurellement, mais c'est un cas théorique)

Mon problème :
Les jours ou il n'y a pas d'apport solaire, les panneaux ENERGAIN entrainent une surconsommation de chauffage. (Alors que quand il y a des apports, ils se comportent normalement : la surchauffe est stockée et ils restituent les calories par la suite ce qui diminue la consommation du chauffage.)

Autant j'arrive à expliquer une surconsommation de chauffage si la consigne de température n'est pas constante (Le panneau s'est déchargé, le système doit à la fois recharger le panneau et réchauffer l'air ambiant, s'il n'y a pas d'apports externes, cela entraine une surconsommation), autant je ne peux pas expliquer ce phénomène dans le cas d'une température constante dans une plage où le panneau est actif.

Je ne rencontre pas ce problème quand je replace l'inertie du panneau ENERGAIN par celle d'un plancher lourd.

L'isolation thermique est la même dans tous les cas (elle est un peu augmentée quand je rajoute le panneau Energain sur les parois) et mon bâtiment est très bien isolé.

La question que je me pose est la suivante : Est-ce que ce phénomène est normal, et si oui comment l'expliquer, ou est-ce du à un problème venant du modèle numérique ?

Auriez-vous quelques éclairages à m'apporter sur le sujet.

Merci d'avance

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Re: Utilisation des Matériaux à Changement de Phase (MCP)

Message par Stéphanie » 24 juin 2010 15:51

Bonjour,

Envoyez nous les 3 variantes réalisées à support.pleiades@izuba.fr

Meilleures salutations,
Stéphanie GAUTIER
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Re: Utilisation des Matériaux à Changement de Phase (MCP)

Message par Benjo » 20 juil. 2010 11:08

Pourrions nous avoir les réponses à ce poste
car la réponse nous interesse également.
nous avons du mal à comprendre les surconsommation du aux MCP.
Merci

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Re: Utilisation des Matériaux à Changement de Phase (MCP)

Message par Régis » 20 juil. 2010 15:39

Bonjour,

Les trois variantes ne nous ont jamais été transmises.
Il devait certainement s'agir d'une erreur de saisie ou d'interprétation.

Benjo a écrit :nous avons du mal à comprendre les surconsommation du aux MCP.
On appelle matériau à changement de phase (MCP) tout matériau capable de changer d'état physique dans une plage de température restreinte.
Le matériau peut stocker ou céder de l'énergie par simple changement d'état, tout en conservant une température constante, celle du changement d'état.

Prenons le cas d'un verre rempli d'eau et de glaçons : il a une température de 0°C.
Attendons quelques minutes, les glaçons fondent partiellement dans le verre mais la température reste à 0°C.
Ainsi, le l'énergie thermique est bien absorbée puisque les glaçons continuent de fondre mais la température n'évolue pas.

Il en est de même pour une casserole rempli d'eau que l'on fait chauffer.
A partir du moment ou l'on atteint 100°C, l'eau boue et s'évapore (elle passe de l'état liquide à l'état gazeux) mais la température ne monte pas au-delà des 100°C. L'énergie de chauffe est consommée pour évaporer l'eau.

Cordialement.
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Re: Utilisation des Matériaux à Changement de Phase (MCP)

Message par Pierre-Amédée » 21 juil. 2010 14:17

Bonjour,

J'ai envoyé le fichier. Désolé pour le silence radio pendant un mois.

Cordialement

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Re: Utilisation des Matériaux à Changement de Phase (MCP)

Message par Régis » 23 juil. 2010 14:32

Bonjour,

Nous avons bien reçu les trois variantes :
1. Parois, plancher et toiture à ossature bois, sans inertie
2. 18 m² d'ENERGAIN dans les parois (la pièce à un volume de 33,37m²)
3. Un plancher lourd en toiture (20cm de béton ) (Difficile structurellement, mais c'est un cas théorique)

Dans le cas 1 et 3, la station météo choisie est Trappes (RT2005) alors que dans le cas 2, c'est la station météo de Nice (RT2005) qui a été choisie.
Il existe également des différences entre les scénarios de ventilation affectés sur les différents projets.

Ces différences sont à l'origine des résultats aberrants que vous avez obtenus.
Il s'agissait donc bien d'une erreur de saisie.


Je profite de ce post pour rappeler l'existence de la fonction "comparaison" que l'on trouve dans l'interface Comfie > Sortie > Comparaison.
Cette fonction permet de mettre en évidence les différences de saisie qu'il y a entre deux projets, ou deux variantes de projet.
Ainsi, en déroulant l'arborescence obtenue, un carré rouge apparait devant chaque éléments qui diffèrent.

Cordialement.
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Re: Utilisation des Matériaux à Changement de Phase (MCP)

Message par Pierre-Amédée » 27 juil. 2010 09:42

Bonjour,

Je me suis en effet un peu mélangé les pinceaux au moment de l'envoi des trois fichiers. Je vous prie de m'en excuser. J'ai donc renvoyé les 3 bons fichiers, avec toujours ce problème de surconsommation de chauffage lors des semaines les plus froides de l'année, les jours où il n'y a pas d'apport solaire.

Cordialement

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Re: Utilisation des Matériaux à Changement de Phase (MCP)

Message par Régis » 27 juil. 2010 16:30

Bonjour,

Je ne rencontre pas le problème d'augmentation des besoins de chauffage avec l'ajout de MCM durant les semaines les plus froide.
Je constate même une diminution des besoins de chauffage par rapport au même projet sans MCM ou avec toit lourd.
Le comportement que j'observe me semble donc normal.

Sur quelle période constatez-vous cette augmentation des besoins de chauffage ?

Cordialement.
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Re: Utilisation des Matériaux à Changement de Phase (MCP)

Message par erik » 12 août 2010 15:29

Bonjour,

Pouvez-vous expliquer comment on peut ajouter des MCP dans un projet, Energain ou autre.

Merci beaucoup par avance

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Re: Utilisation des Matériaux à Changement de Phase (MCP)

Message par Régis » 12 août 2010 16:13

Bonjour,

Les MCM sont à prendre en considération comme n'importe quel autre matériau.
Une fois les caractéristiques techniques de ce matériau définies, vous pouvez l'utiliser dans vos compositions ou compositions multiples de vos parois.

Cordialement.
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Re: Utilisation des Matériaux à Changement de Phase (MCP)

Message par erik » 12 août 2010 17:16

re bonjour,

Les caractéristiques des MCP sont différentes suivant qu'ils se trouvent en phase solide ou en phase liquide.

Votre réponse suggère qu'il est possible pour un élément donné, de rentrer deux séries de caractéristiques et aussi d'indiquer la température à partir de laquelle la simulation doit prendre en compte l'une ou l'autre des séries? est-ce vraiment le cas?

Merci pour votre aide

Cordialement,

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Re: Utilisation des Matériaux à Changement de Phase (MCP)

Message par Régis » 13 août 2010 08:57

Bonjour,

Les caractéristiques nécessaires à la prise en compte des MCM sont :
caractéristiques MCM.jpg
caractéristiques MCM.jpg (28.32 Kio) Vu 6695 fois
Ces caractéristiques permettent de modéliser le comportement thermique de ce matériau en fonction de la phase dans laquelle il se trouve.

Cordialement.
Régis Bacabara
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Re: Utilisation des Matériaux à Changement de Phase (MCP)

Message par erik » 16 août 2010 11:02

Bonjour,

J'ai fait la mise à jour de ma version logicielle. Du coup j'accède aux mêmes écrans que vous.

Merci beaucoup pour votre aide

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