Méfiez-vous des ouvertures détaillées !

[olivir]

Bonjour,

Vous connaissez tous les ouvertures détaillées pour les menuiseries. Elles permettent d'appliquer une hystérésis d'ouverture des portes et fenêtres en fonction de critères de température et de présence (cas "manuel").



Pour ceux qui débute, je vous fais part de mon expérience avec la gestion manuelle.

D'abord, comme il y a une "inertie" à la fermeture des baies par les occupants, on peut voir apparaître de fortes surchauffes parce qu'ils ont laissé pénétré l'air chaud. C'est quelque chose de plutôt réaliste mais qui peut surprendre quand on voit des montées fulgurantes de la température dans les locaux.

Un autre écueil que je viens de rencontrer (merci Régis pour l'explication), ce sont les ouvertures détaillées donnant sur un local non chauffé intérieur. J'ai le cas d'un patio sur lequel donne des portes et des fenêtres. S'agissant d'un volume intérieur, tout est converti en portes et supposé ouvert à leur ratio maximal !

[Stephane_T]

Bonjour Olivier,

Oui, en simulation, c'est comme en RT : cet algo d'ouverture détaillé ne s'applique qu'aux fenêtres extérieures.
Extrait du manuel :

Comme il est précisé dans l'interface :

les portes extérieures sont toujours fermées ;
les portes intérieures sont toujours ouvertes ;
et les fenêtres extérieures utilisent les modes d'ouvertures définis dans la méthode Th BCE de manière analogue au calcul RT2012.

Dans le cas d'une fenêtre intérieure, le traitement est le même que pour les portes intérieures : elles sont considérées comme toujours ouvertes.

Pour ce qui est de "l'inertie" à la réaction des occupants, en mode manuel, elle est liée au paramètre DeltaThetaext-int. Par défaut, il vaut -6 °C, ce qui veut dire que les occupants ne ferment que lorsque la température extérieure dépasse de plus de 6 °C la température intérieure. Donc, juste en dessous, ils ne ferment pas et la chaleur rentre, ce qui fait qu'en journée la température intérieure augmente parallèlement à la température extérieure et que l'écart de 6° n'est jamais atteint.
Cette "inertie" de réaction peut être réduite réduisant la valeur absolue de ce paramètre.

Et bien sûr - je me permets de le rappeler pour les néophytes - les ouvertures de menuiserie ne sont prises en compte que lorsqu'on réalise un calcul aéraulique (saisie détaillée des ventilations) et non en saisie simplifiée (scénarios) (certains se trompent parfois).

[olivir]

Merci Stéphane pour ces précisions. Concernant le Δδint-ext, cette valeur de -6°C est celle par défaut de la RT/RE ?

[Régis]

Oui.

[olivir]

Toujours dans le thème de la méfiance, attention aux STD qui s'appuient sur une limitation de la puissance de chauffage (par zone) grâce au calcul de dimensionnement. Si vous ne configurez pas l'outil de dimensionnement, la STD se fait sans souci, mais donne des besoins de chauffage nuls. Je n'ai vu aucun avertissement de la part de Pléiades.

[Régis]

Lors du calcul, on ne peut effectivement pas vérifier que le paramétrage correspondant est bien fait ou pas.
On n'affiche donc pas de message lors du calcul mais on en parle ici dans le manuel.

[olivir]

Bonjour,

Si je peux me permettre, l'explication du mode détaillé des ouvertures n'est pas super claire dans la documentation. Il y a surtout un renvoi aux règles Th-BCE.

Est-ce qu'on ne pourrait pas avoir, dans l'interface de Pléiades, une explication courte et simple de la variable en bout de ligne du tableau ? Façon mémo.

En STD, sur des usages tertiaires, je constate que le confort dépend énormément du comportement des usagers vis-à-vis des fenêtres. De leur inertie plutôt que de celle du bâtiment. C'est un paramètre-clef qui nous emmène à réfléchir à de nouvelles façon de concevoir, de façon à diminuer cette hystérésis par exemple.

Comment peut-on sinon justifier de modifier l'hystérésis par défaut ?

Question subsidiaire : on sait d'où vient le -6°C utilisé dans la RT-RE par défaut ? Il y a eu une étude sur les habitudes des usagers ?

[Régis]

Comment peut-on sinon justifier de modifier l'hystérésis par défaut ?

Bonne question à laquelle je n'ai pas de réponse.
Le CSTB pourrait peut-être répondre à cette question.

on sait d'où vient le -6°C utilisé dans la RT-RE par défaut ? Il y a eu une étude sur les habitudes des usagers ?

Je n'ai pas cette information.

[olivir]

Je pose la question au CSTB, je vous ferai suivre leur réponse.

[Celia]

Je pose la question au CSTB, je vous ferai suivre leur réponse.

Bonjour, des réponses sur ce sujet ?

[olivir]

Non, aucune réponse.