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 Sujet du message: Terre- plein:Ubat Pléiades
MessagePublié: 29 Fév 2008 19:10 
Novice

Inscrit le: 28 Fév 2008 11:14
Messages: 3
Bonjour

J'ai remarqué que lorsqu'on est en terre-plein (TP) en contact direct avec le sol, le calcul du Ubat de Pléiades n'inclue pas les surfaces en surfaces extérieures mais en surfaces intérieures et donc ne considère pas les déperditions par ces parois. Est-ce qu'il faut systématiquement les placer en vide sanitaire ou l'extérieur?


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MessagePublié: 03 Mars 2008 17:51 
Administrateur
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Inscrit le: 18 Oct 2006 17:01
Messages: 983
Localisation: IZUBA énergies, Sète
Il ne les considères pas en effet dans le calcul du Ubat (qui est uniquement indicatif et pas du tout réglementaire).

Mais pour la simulation, il prend en compte des déperditions en partie vers le sol en prenant en compte les 10m de sol qui séparent le plancher de la température stable du sol et en partie en rajoutant vers l'extérieur.

La modélisation est détaillée dans le document PDF "Algorithme Comfie" qui est fourni avec Pleiades.

Meilleures salutations.


Renaud Mikolášek
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MessagePublié: 08 Sep 2008 17:07 
Novice

Inscrit le: 13 Août 2008 10:50
Messages: 2
Re-bonjour,

Comment puis-je alors savoir les déperditions par mon plancher sur terre-plein ?

D'avance merci.


Manon MOREL
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MessagePublié: 08 Sep 2008 17:30 
Administrateur
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Inscrit le: 18 Oct 2006 17:01
Messages: 983
Localisation: IZUBA énergies, Sète
Les déperditions sont un concept de calcul statique, ils n'ont pas vraiment de sens en simulation dynamique car les calories font des allez-retour dans le mur. C'est pour cela que cette synthèse est générée en dehors du calcul Comfie.

La déperdition devrait être SurfacePlancher x Coeff U x coefficient d'affaiblissement du sol.

Mais je ne connais pas ce coefficient. Il doit figurer quelque part dans la règlementation thermique, ce qui n'est pas ma spécialité.

Meilleures salutations


Renaud Mikolášek
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MessagePublié: 11 Juin 2009 07:42 
Habitué
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Inscrit le: 24 Juil 2008 09:35
Messages: 26
Localisation: Crolles
Ce qui me gêne dans la méthode Pleiades, c'est que vous ne considérez qu'un seul flux vertical entre le plancher TP et les 10 m de sol en-dessous. Qu'en est-il du flux de chaleur qui s'échappe en périphérie du plancher, car il est bien réel. Ce qui me fait dire que la différence entre 1 plancher TP isolé et 1 autre non isolé est bien plus importante que ne le laisse penser le calcul Comfie ???
MErci


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MessagePublié: 11 Juin 2009 09:29 
Légendaire
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Inscrit le: 06 Juil 2007 21:31
Messages: 1312
Localisation: Enerco Conseils - Aquitaine
Bonjour,

J'ai l'impression, en lisant la réponse de Renaud, que P+C considère de base un flux vertical avec le sol + un flux vers l'ambiance extérieure :
Renaud a écrit:
[...] il prend en compte des déperditions en partie vers le sol [...] et en partie en rajoutant vers l'extérieur.

J'ai trouvé ceci dans le manuel de P+C qui confirme la prise en compte de la température extérieure :
Manuel P+C p.32 a écrit:
Dans l'onglet « Pièces et contacts » un menu déroulant situé à droite du nom de chaque paroi permet de spécifier la nature des contacts entre pièces (c'est à dire l'identité d'une paroi d'une pièce avec une autre paroi d'une autre pièce) ou un contact spécifique :
[...]
• Sol : c'est la température du sol corrigée par la température extérieure qui sera considéré dans ce cas.

La différence de flux entre un plancher sur terre-plein isolé et un autre non isolé se fait effectivement en périphérie, il faut donc - qu'on me corrige si je me trompe - la traiter par les ponts thermiques "Sol" sous P+C.


Olivier Martinez
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MessagePublié: 19 Juin 2009 11:41 
Administrateur
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Inscrit le: 18 Oct 2006 17:01
Messages: 983
Localisation: IZUBA énergies, Sète
C'est cela.


Renaud Mikolášek
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MessagePublié: 19 Juin 2009 11:50 
Expert

Inscrit le: 30 Jan 2008 12:09
Messages: 124
Vous confirmez donc qu'il n'y aucun intérêt à isoler un plancher TP.... ????


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 Sujet du message:
MessagePublié: 19 Juin 2009 11:58 
Légendaire
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Inscrit le: 06 Juil 2007 21:31
Messages: 1312
Localisation: Enerco Conseils - Aquitaine
Bonjour,

Ce n'est pas tant qu'il est inutile d'isoler le plancher sur TP qu'il est essentiel de prendre en compte les déperditions périphériques par des ponts thermiques sous P+C.

Mais, de ma petite expérience de la STD, on voit en effet que les déperditions verticales plancher>sol sont classiquement faibles comparées aux autres.


Olivier Martinez
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MessagePublié: 19 Juin 2009 14:03 
Administrateur
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Inscrit le: 18 Oct 2006 17:01
Messages: 983
Localisation: IZUBA énergies, Sète
Ce n'est pas inutile, mais il est vrai que dans certains cas, il peut-être préférable de profiter de l'inertie du sol pour le confort d'été car la déperdition est faible.

Meilleures salutations.


Renaud Mikolášek
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