Exporter vers Excel : apports internes

[olivir]

Bonjour,

Dans cet export, on retrouve les apports solaires et les puissances dissipées mais rien sur les apports dus aux occupants. Ne serait-ce pas intéressant d'ajouter une telle colonne ?

En sommant sur une année, on saurait alors très rapidement qui participe le plus au confort d'hiver entre apports solaires, apports internes de type occupants ou appareils et système de chauffage.

[Nico.Naud]

Je confirme l'intérêt que représenterait cette colonne, même si pour être exact, le profil horaire des apports est aussi important puisqu'il a une influence sur la proportion d'apports utiles / apports générant des surchauffes.
Pour ma part, je fais souvent plusieurs simulations en parallèle, en enlevant un coup les apports solaires, un coup les occupants, un coup les puissances dissipées. La comparaison des courbes de température est alors très parlante, je trouve.

[Régis]

Bonjour,

Je transmet cette remarque aux développeurs informatiques de façon à apporter cette amélioration dans les futures versions du logiciel.
Encore une fois, nous vous remercions de nous faire part de ces commentaires qui nous permettent de faire évoluer le logiciel suivant les besoins/attentes exprimés par les utilisateurs.

Cordialement.

[olivir]

En plus, ça simplifierait bien l'utilisation de la petite appli Brager que j'ai produite :p
C'est pour bientôt alors ?

[Régis]

C'est dans la liste des améliorations prévues.... mais nous ne sommes pas en mesure de vous annoncer de date prévisionnelle.
Quoi qu'il en soit, rien ne sera proposé d'ici les 3 prochains mois.

Cordialement.

[bertaud]

Par contre, j'ai des doutes sur l'abscisse que vous utilisez : j'ai l'impression qu'il s'agit de la température extérieur moyenne horaire, alors que la NF EN 15251 (qui découle directement de la publi de Brager dans la revue de l'ASHRAE parle de température en moyenne glissante journalière ?

[olivir]

Bonjour bertaud,

On a déjà pas mal débattu de cette abscisse, en particulier avec Melle Decker.

Pour ma part, si j'ai introduit des notions de moyenne dans mon appli perso, j'ai plus d'expérience des résultats en horaire et préfaire m'y tenir tant qu'on a pas une vraie étude approfondie par un labo de nos terroirs.



En plus, originellement, cette analyse adaptative est imaginée pour les ventilations naturelles, donc sans conditionnement ni contrôle mécanique de débit...

[bertaud]

OK, j'avais zappé ces échanges...
Néanmoins, la norme 15251 date de 2007 et parle bien, comme abscisse, de température moyenne glissante journalière. Une moyenne glissante a pour effet d'ajouter un filtre passe-bas à un signal : les variations de T haute fréquence (sur des périodes de une ou deux heures) sont lissées, ce qui fait que la courbe traduit une adaptation du corps humain relativement à des épisodes longue durée. Bien sûr, les fichiers météos qu'on utilise sont des moyennes (souvent trentenaires) et un effet "passe-bas" est déjà induit ; mais du coup, je me pose des questions sur l'intérêt du caractère prédictif de cette courbe dans le cas de STD...

[olivir]

Je veux bien introduire ces moyennes glissantes dans mon bidule, si ça peut aider, mais il s'agit de moyenne glissante sur les 24 dernières heures avant la mesure de la température intérieure, c'est cela ?

ps : faites-moi suivre a définition exacte si vous voulez

[bertaud]

Voila la définition de la norme :

[olivir]

Bon voilà, c'est intégré :



Pour l'exemple cité, le résultat se situe entre l'analyse de type valeur moyenne journalière et valeur moyenne mensuelle :

"hourly" : 10.86%
"daily" : 16.67%
"EN15251/alpha=0.8" : 18.89%
"monthly" : 22.01%

Plus je rentre d'option d'analyse et plus je me dis que la version horaire est loin d'être la pire tant les autres méthodes ajoutent de la complexité (et donc des marges d'erreur) sans intérêt démontré.

[bertaud]

Plus je rentre d'option d'analyse et plus je me dis que la version horaire est loin d'être la pire tant les autres méthodes ajoutent de la complexité sans intérêt démontré.

Pas tout à fait. Je pense que l'usage de la moyenne glissante traduit le fait que le corps humain prend en compte une histoire de la température extérieure (le phénomène d'acclimatation) qui est différente de la température horaire. Le biais de nos approches vient sans doute du fait qu'on utilise des "faux" fichiers météos puisque qu'il s'agit de fichiers déjà moyennés, mais pas en moyenne glissante.

[olivir]

Vous êtes nombreux à vouloir imposer la EN15251 mais il y a plusieurs façon de juger du confort adaptatif, comme le montre le document d'Arno.

La EN15251 s'intéresse à une adaptation "hebdomadaire" en supposant que le temps passé dans la semaine a une influence sur nos capacités d'acclimatation. Si lundi il faisait 4°C, je vais supporter qu'il fasse pas bien chaud dans mon bureau même s'il fait soudainement très chaud ce mercredi 15h... OK, pourquoi pas... On a peut-être pas l'idée d'enlever son pull.

La notion de Brager planche elle sur une acclimatation "instantanée" ramenée, par souci de simplification, à une adaptation "mensuelle".

Earlier analyses of the database expressed the adaptative model in terms of outdoor effective temperature but the complexities of calculating this index have rendered the model less accessible to praticionners than researchers

Personnellement, cette notion d'acclimatation instantanée me semble plus adaptée à nos simulations - plus simple, plus adapté aux fichiers, pas de pondération arbitraire, pas de définitions complexes - et plus à même d'enrichir notre vision du confort. Peut-être parce que je sais enlever mon pull, remarquez...

[olivir]

Je relance à tout hasard : ce serait vraiment pas mal cette colonne dans la synthèse

[Renaud]

Je le note, mais sachez qu'avec la nouvelle interface des graphiques, vous pouvez faire des aires empilées avec chacun des apports gratuits.

Dans la nouvelle interface graphique, nous allons rajouter les nuages de points.
Si cela ne vous dérange pas Olivir, je vous appellerai pour voir ce qu'on peut faire sur le diagramme de Bragger.