Pleiades

Bonjour à tous,

Je travaille sur un projet de maison individuelle et j'ai quelques difficultés à renseigner le système de chauffage en RT 2012.

Le système se compose :
- d'un chauffage au sol dans toutes les pièces
- d'un insert bouilleur de chez BRUNNER d'une puissance de 10 kW, assurant la production d'eau chaude sanitaire et du chauffage
- d'un accumulateur solaire BRUNNER de 1000 L pour l'eau chaude sanitaire et le chauffage avec un appoint électrique

Le lien suivant vous permettra de visualiser le système :
http://www.ouest-solutions-thermiques.f ... ebois.aspx

Pouvez vous m'indiquer comment rentrer ce système de chauffage dans l'onglet RT 2012 ? J'ai essayé en ajoutant une génération complète mais je ne sais pas comment rentrer les sources d'énergie et comment raccorder le tout au ballon d'eau chaude.

Merci pour votre aide

Insert bouilleur, je pense que c'est Titre 5 ça ...

http://www.rt-batiment.fr/batiments-neu ... liers.html

Oui je vais surement devoir déposer un titre V mais pour cela je dois pouvoir obtenir un résultat de l'étude thermique et je ne vois pas comment renseigner même en partie le système de chauffage.
Pouvez vous m'indiquer comment vous feriez ?

Bonjour,

La saisie d'un "Poêle bouilleur" n'est pas possible car pas permise par la méthode Th-BCE; les calculs ne sont donc pas non plus possible puisque le moteur de calcul n'en est pas capable...

Cordialement.

Oulà, il n'y a pas de méthode figée (sinon on aurait pas besoin de titre 5 )

Pour vous aider, vous pouvez vous baser sur ce document d'Effinergie :

Bonjour,

Merci pour vos réponses.

J'essaye de renseigner le système de chauffage en mode "dégradé" avec ce qui ressemble à mon système de chauffage de départ. Je suis partie sur une génération complète avec un système solaire combiné raccordé à un émetteur du type plancher chauffant solaire.
Pouvez vous me donner votre avis sur cette saisie ?

J'ai fait plusieurs simulations, une sans ventilation double flux et une avec ventilation double flux. La simulation sans ventilation était conforme à la RT 2012 (Cep, Bbio et Tic) alors que la simulation avec ventilation n'est pas conforme au niveau du Cep. Cela me semble normal car la ventilation consomme de l'électricité mais je ne sais pas comment remédier au problème. Auriez vous une solution ?

Bonjour,

Il n'y a pas de solution miracle.
Vous pouvez optimiser encore plus votre Bbio de façon à ce que cela se répercute sur le Cep.
Sinon, il vos faut travailler sur vos équipements (ventilateurs moins énergivore, équipement de chauffage plus performant,...) de façon à jouer uniquement sur le Cep.

Cordialement.

Attention à la part des conduits en volume chauffé en double flux, ça peut faire très mal...

Jonath a écrit :Oulà, il n'y a pas de méthode figée (sinon on aurait pas besoin de titre 5 )

Pour vous aider, vous pouvez vous baser sur ce document d'Effinergie :

20130118_Avis_poele_bouilleur-1.pdf

Attention : Ce document évoque la Th-C E ex et n'est théoriquement pas applicable pour la Th-BCE de la RT2012.

Effectivement, mais vu que nous sommes en titre 5, on est de toute manière hors Th-BCE

Ce document a vocation à proposer une méthodologie acceptable par la commission titre 5 pour la rénovation avec poêle bouilleur.
Rien ne garantit que cette méthodologie sera toujours acceptée par la commission, ni que ce soit la seule méthodologie.

Mais c'est toujours intéressant d'avoir une base de réflexion pour proposer quelque chose, surtout que je pense que la modélisation proposée dans ce document peut tout à fait s'appliquer à un bâtiment neuf.

Bonjour,

Pour modéliser le système de chauffage décrit plus haut :
Est il possible de remplacer le poêle à bois par un chaudière bois ?

Cela reviendrait à ne pas prendre en compte la production de chaleur par rayonnement mais en réalisant plusieurs modélisations avec une chaudière bois cela fonctionne le Cep passe tout juste. Est il possible de déposer un titre V avec ce type de modélisation ? Cela me semble trop simple.

Merci

Baldenberger a écrit :Bonjour,
Est il possible de déposer un titre V avec ce type de modélisation ? Cela me semble trop simple.
Merci

Trop simple, un titre 5 ?

On peut déposer ce qu'on veut comme titre 5, mais si ça ne correspond pas à la réalité, ce sera rejeté.
Pour moi, la modélisation proposée dans le document est pas mal :
- un pourcentage de génération rayonnante type poêle
- un pourcentage de génération eau chaude type chaudière bois
Impossible de faire 100 % l'un ou 100 % l'autre.

Pour l'ECS, c'est plus compliqué, ça dépend du montage je pense, mais ça pourrait être une génération type chaudière bois avec un appoint électrique, ou alors utiliser la fiche d'application pour les système saisonniers.

Par contre, ce qui me parait compliqué, c'est de justifier les données d'entrées des générations à partir des données constructeur ...
Ça risque de tout finir en valeur par défaut, donc assez mauvais résultat.

Bonjour à tous,

Toujours en rapport avec ma première question et avec un complément :

En regardant plus précisément la documentation technique de chez Brunner il y a marqué "mode chaudière", c'est donc qu'il est possible d'utiliser ce type de chauffage comme une chaudière sans modéliser la part de rayonnement ? en pièce jointe la doc technique.

J'ai donc essayé de modéliser le système de chauffage suivant :
Chaudière Brunner en mode chauffage + ECS
Puissance 8 kW
alimentation manuelle
Brûleur avec ventilation ou autre dispositif
La chaudière est raccordée à un émetteur plancher chauffant.

Panneaux solaires De Dietrich pour la production d'eau chaude sanitaire et le chauffage. C'est justement pour le chauffage que cela pose problème. J'ai comme message "génération sous dimensionnée de plus de 72h" et cela même en mettant un ratio temporel de 1%.

Auriez vous une solution ? Existe-t-il un autre moyen de modéliser le système ?

Merci

Il manque visiblement de la puissance au niveau de cet équipement.
Voir ici dans le manuel.

J'ai fait un test avec 40 m² de panneaux et un appoint d'une puissance de 50 kW ce qui me semble énorme. Cela ne passe pas non plus.

Pour le système solaire est il possible de le faire fonctionner uniquement en été ? Comment cela est pris en compte dans le logiciel ?