Saisi chaudière bois pour Chauffage et ECS

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jdpjav
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Saisi chaudière bois pour Chauffage et ECS

Message par jdpjav » 25 nov. 2014 12:27

Bonjour,

Une chaudière bois-bûches doit assurer le chauffage d'une maison et son ECS en hiver. En été l'ECS est produite par un "appoint" élect.
J'aurai souhaité saisir une seule chaudière avec :
-un accu-chauffage et radiateurs
-un deuxième accu pour l'ECS alimenté en Base par la chaudière directement (ou bien alimenté en Base par l'accu-chauffage), et disposant d'un appoint élect.
Ou alors d'un accus ECS au bain-marie dans l'accu principal, avec son appoint élect.

Faute d'y parvenir, j'ai saisi :
-une génération1 (= une chaudière-chauffage) raccordée à un accu de 500 L. J'ai lié l'émetteur (radiateur) à la génération1.
-une génération2 (= une chaudière-ECS de même caract. que celle dédiée au chauffage) raccordée à un accu de 200 L avec appoint intégré. J'ai lié l'émetteur-ECS à la génération2. Et j'ai attribué un appoint élect au ballon ECS.

1° question cette config vous parait-elle correcte ?

2° : le fait d'avoir saisi 2 chaudières de mêmes caractéristiques est-il pénalisant pour le Cep (par exemple la puissance chaudière ECS est, pour le coup, à 12 KW...)

3° : Le calcul RT s'arrête en cours pour indiquer 2 messages :
-Message1 : "Attention, l'espace tampon "Espace tampon 1" contient plus d'une génération, il est possible que le moteur de calcul du CSTB ne puisse pas aboutir."
Ah bon, Un espace tampon ne peut pas contenir plusieurs générations ??

-puis Message2 : "Les besoins conventionnels de chauffage ne peuvent être assurés par la production avec stockage. Il faut notamment s'assurer que la température de consigne au niveau des réseaux de distribution de chauffage est bien inférieure à la température de consigne du ballon". Suivi de "Erreur dans le moteur de calcul"

Sur la page "génération1", j'ai sélectionné "Fonctionnement à temp. moy des réseaux de distrib". Si je sélectionne "Fonctionnement à temp. moy constante" avec une T° opérative à 70°C, j'ai le même message d'erreur. Le "Réseau groupe chaud" est lui à une T°départ de 60°C.
Coté "Montage ballon chauffage", je vois pas où régler cette température de consigne ballon.

Où (au pluriel ?) me planterai-je ?
Merci !

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Régis
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Re: Saisi chaudière bois pour Chauffage et ECS

Message par Régis » 25 nov. 2014 12:55

Sur ce sujet, je vous invite à lire la fiche d'application correspondante qui est disponible sur le site internet du CSTB. En effet cette fiche indique la méthode de prise en compte des équipements saisonniers.
Toute autre saisie (dont celle que vous proposez) n'est pas conforme à ce que demande les textes officiels.
jdpjav a écrit :"Attention, l'espace tampon "Espace tampon 1" contient plus d'une génération, il est possible que le moteur de calcul du CSTB ne puisse pas aboutir."
Ah bon, Un espace tampon ne peut pas contenir plusieurs générations ??
Cela est permis par la méthode mais il semble que le moteur du CSTB puisse buguer. Je n'ai pas d'information sur ce sujet, mais j'espère que la nouvelle version du moteur de calcul du CSTB corrigera cela.
jdpjav a écrit :"Les besoins conventionnels de chauffage ne peuvent être assurés par la production avec stockage. Il faut notamment s'assurer que la température de consigne au niveau des réseaux de distribution de chauffage est bien inférieure à la température de consigne du ballon"
Sur ce sujet, je vous invite à lire ce qui est indiqué ici dans le manuel.
jdpjav a écrit :Sur la page "génération1", j'ai sélectionné "Fonctionnement à temp. moy des réseaux de distrib". Si je sélectionne "Fonctionnement à temp. moy constante" avec une T° opérative à 70°C, j'ai le même message d'erreur. Le "Réseau groupe chaud" est lui à une T°départ de 60°C.
Coté "Montage ballon chauffage", je vois pas où régler cette température de consigne ballon.
la température de consigne du ballon n'est pas modifiable. Elle fixée à 55°C par la méthode Th-BCE.
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Re: Saisi chaudière bois pour Chauffage et ECS

Message par jdpjav » 25 nov. 2014 17:11

Merci Régis de cette réponse hyper rapide !

Plusieurs choses.
1-OK pour la FA d'ECS saisonnière.
On va donc lancer deux fois le calcul RT et recueillir les consos à saisir dans le tableur.
Mais ensuite, où saisir les valeurs retenues de conso mensuelles ? pour disposer d'un Rset correct ?

2-il semble que le message d'erreur est lié à la présence d'un accus entre chaudière et radiateur !?
Serait-ce à mettre en relation avec ce post : http://www.izuba.fr/forum/viewtopic.php?p=7071#p7071 ?

En effet, j'ai procédé chronologiquement ainsi :
-1° : prod ECS par simple ballon élect (suppression de la 2° chaudière dédiée à ECS)
--> sans effet, toujours même message.
-2° : génération chauffage déplacé vers "Bâtiment" (au lieu de "Tampon)
--> sans effet, toujours même message.
-2° : T°distrib ECS abaissée à 40°C
--> sans effet, toujours même message.
-3° : suppression de l'accu de chauffage (émetteur mis donc en direct sur la chaudière)
--> disparition du message. Le calcul s'exécute, et le cep explose car ecs élect intégrale ...

(Je remarque par ailleurs que toutes les variantes citées ci-dessus dont le calcul a avorté avec le message associé n'ont pas été sauvegardées par Pleiades. Normal ? )

La solution serait-elle :
Un premier calcul "Hiver" avec chaudière alimentant les radiateur sans accus et un ballon ECS sans appoint.
Un deuxième calcul "Eté" avec chaudière alimentant seulement les radiateur sans accus. Et un simple ballon ECS élect seul dans son coin.

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Re: Saisi chaudière bois pour Chauffage et ECS

Message par jdpjav » 26 nov. 2014 17:21

1-OK pour la FA d'ECS saisonnière.
On va donc lancer deux fois le calcul RT et recueillir les consos à saisir dans le tableur.
Mais ensuite, où saisir les valeurs retenues de conso mensuelles ? pour disposer d'un Rset correct ?
Je vous transmets la réponse de Régis que je remercie à nouveau.
Les valeurs retenues, issues du tableur Excel dédié à la prod ECS saisonnière de la fiche d'application, ne peuvent être saisies sur l'étude pour donner, in fine, un Rset conforme et unique.
Il faut donc fournir au dossier d'achèvement des travaux les deux Rset ("système hiver" et "système été"), ainsi que la copie du fichier Excel indiquant le Cep du projet.

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thierryE
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Re: Saisi chaudière bois pour Chauffage et ECS

Message par thierryE » 07 nov. 2018 19:25

Depuis 2014, et les évolutions des versions Pleiades, la saisie s'est elle simplifiée ? ou bien toujours en 2 temps avec 2 fiches Rset + un fichier tableur ?


Merci jdpjav pour avoir fait suivre.

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Re: Saisi chaudière bois pour Chauffage et ECS

Message par Régis » 08 nov. 2018 11:41

Le logiciel a évolué et une interface dédiée permet de prendre en compte les systèmes saisonniers.
Il y a cependant toujours deux calculs à faire.
Voir ici dans le manuel.
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