Consommation et pertes chaud primaire

Posez vos questions sur l'utilisation de la simulation thermique et énergétique dynamique

Modérateurs : Stephane_T, Ludovic_B, Jean-Louis, Régis, Renaud

Avatar de l’utilisateur
olivir
Mythique
Messages : 2525
Inscription : 06 juil. 2007 21:31
Localisation : Enerco Conseils - Aquitaine
Contact :

Consommation et pertes chaud primaire

Message par olivir » 02 avr. 2019 16:46

Bonjour,

Sur un projet, j'ai mis en place un "réseau urbain" pour simuler une sous-station alimentée par une chaudière déportée.
J'ai créé un réseau primaire de longueur correspondant à deux fois (1 Aller-Retour) la distance séparant les 2 systèmes.

Mais je m'interroge sur les données de consommations et de pertes chaud primaire (dans les graphiques expert). À quoi cela correspond-t-il exactement ? Les pertes sont-elles inclus dans les consommations ? Par exemple, si j'ai une consommation de 100 et 10 de pertes, cela veut dire que ma chaudière amont a dû envoyer 100 ou 110 ? 🙄
Olivier Martinezenerco.free.fr
Ingénieur Conseil Indépendant
Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies
Membre du Réseau Aquitain de la Construction Paille et sociétaire ielo

Avatar de l’utilisateur
Régis
Administrateur
Messages : 5190
Inscription : 21 avr. 2010 08:47
Localisation : IZUBA énergies
Contact :

Re: Consommation et pertes chaud primaire

Message par Régis » 03 avr. 2019 08:35

Cela veut dire que la chaudière amont a dû envoyer 100 dont 10 sont des pertes.
Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr

IZUBA énergies
35 Rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES

Avatar de l’utilisateur
olivir
Mythique
Messages : 2525
Inscription : 06 juil. 2007 21:31
Localisation : Enerco Conseils - Aquitaine
Contact :

Re: Consommation et pertes chaud primaire

Message par olivir » 03 avr. 2019 12:53

OK merci !
Olivier Martinezenerco.free.fr
Ingénieur Conseil Indépendant
Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies
Membre du Réseau Aquitain de la Construction Paille et sociétaire ielo

Avatar de l’utilisateur
olivir
Mythique
Messages : 2525
Inscription : 06 juil. 2007 21:31
Localisation : Enerco Conseils - Aquitaine
Contact :

Re: Consommation et pertes chaud primaire

Message par olivir » 09 avr. 2019 16:04

Mais du coup, je ne comprends pas pourquoi on ne retrouve pas ça entre la synthèse des consommations et le graphique expert. 🤨
Pièces jointes
consos et pertes.png
Olivier Martinezenerco.free.fr
Ingénieur Conseil Indépendant
Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies
Membre du Réseau Aquitain de la Construction Paille et sociétaire ielo

Avatar de l’utilisateur
Régis
Administrateur
Messages : 5190
Inscription : 21 avr. 2010 08:47
Localisation : IZUBA énergies
Contact :

Re: Consommation et pertes chaud primaire

Message par Régis » 10 avr. 2019 09:51

Dans ce graphique, vous êtes en "Aire".
Les deux courbes tracées se cumulent mais il n'en demeure pas moins que la courbe des conso intègre déjà les pertes.
Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr

IZUBA énergies
35 Rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES

Avatar de l’utilisateur
olivir
Mythique
Messages : 2525
Inscription : 06 juil. 2007 21:31
Localisation : Enerco Conseils - Aquitaine
Contact :

Re: Consommation et pertes chaud primaire

Message par olivir » 10 avr. 2019 11:36

D'accord Régis mais l'onglet "Consommations" affichent 11 460 kWh pour le réseau alors que le graphique expert donne 11 188,358 soit 272 kWh d'écart. 🧐
Olivier Martinezenerco.free.fr
Ingénieur Conseil Indépendant
Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies
Membre du Réseau Aquitain de la Construction Paille et sociétaire ielo

Avatar de l’utilisateur
Régis
Administrateur
Messages : 5190
Inscription : 21 avr. 2010 08:47
Localisation : IZUBA énergies
Contact :

Re: Consommation et pertes chaud primaire

Message par Régis » 10 avr. 2019 11:51

Ces 2% ou 3% d'écart sont liés à des arrondis qui sont fait différemment.
Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr

IZUBA énergies
35 Rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES

Avatar de l’utilisateur
olivir
Mythique
Messages : 2525
Inscription : 06 juil. 2007 21:31
Localisation : Enerco Conseils - Aquitaine
Contact :

Re: Consommation et pertes chaud primaire

Message par olivir » 10 avr. 2019 13:31

Merci pour l'information Régis. Et, a priori, quel est le résultat le plus fiable ?
Olivier Martinezenerco.free.fr
Ingénieur Conseil Indépendant
Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies
Membre du Réseau Aquitain de la Construction Paille et sociétaire ielo

Avatar de l’utilisateur
Régis
Administrateur
Messages : 5190
Inscription : 21 avr. 2010 08:47
Localisation : IZUBA énergies
Contact :

Re: Consommation et pertes chaud primaire

Message par Régis » 11 avr. 2019 08:39

Pouvez-vous me transmettre la sauvegarde des résultats pour analyse ?
C'est vrai que 2 à 3% parait beaucoup pour un problème d'arrondi.
Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr

IZUBA énergies
35 Rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES

Avatar de l’utilisateur
olivir
Mythique
Messages : 2525
Inscription : 06 juil. 2007 21:31
Localisation : Enerco Conseils - Aquitaine
Contact :

Re: Consommation et pertes chaud primaire

Message par olivir » 11 avr. 2019 11:16

Je vous ai fait suivre l'export zip en MP. ;)
Olivier Martinezenerco.free.fr
Ingénieur Conseil Indépendant
Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies
Membre du Réseau Aquitain de la Construction Paille et sociétaire ielo

Avatar de l’utilisateur
Régis
Administrateur
Messages : 5190
Inscription : 21 avr. 2010 08:47
Localisation : IZUBA énergies
Contact :

Re: Consommation et pertes chaud primaire

Message par Régis » 11 avr. 2019 13:39

J'ai bien reçu votre projet.
Il n'y a pas d'arrondi mais un problème d'interprétation.
Voici le résonnement à avoir :

Consommation de la génération = Énergie fournie au réseau primaire+ Pertes de la génération
11 460 = 11 188 + 272

Consommation du réseau primaire = Énergie fournie aux réseaux secondaires + Pertes du réseau primaire
11 188 = 10 171 + 1 017

et donc :

Consommation de la génération = Énergie fournie aux réseaux secondaires + Pertes du réseau primaire + Pertes de la génération
11 460 = 10 171 + 1 017 + 272
Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr

IZUBA énergies
35 Rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES

Avatar de l’utilisateur
olivir
Mythique
Messages : 2525
Inscription : 06 juil. 2007 21:31
Localisation : Enerco Conseils - Aquitaine
Contact :

Re: Consommation et pertes chaud primaire

Message par olivir » 11 avr. 2019 14:03

Ok mais à partir des graphiques experts, on déduit certaines valeurs par soustraction :

* pertes de la génération = Consommation réseau chauffage (kWh)- Energie fournie chauffage génération (kWh)
272 = 11 460 - 11 188


* Énergie fournie au réseau secondaire = Consommation chaud primaire (kWh)- pertes chaud primaire (kWh)
10 171 = 11 188 - 1 017

PS : Y a pas un souci avec les "fichiers joints" sur ce forum ?
Pièces jointes
conso pertes.png
conso pertes.png
conso pertes.png
conso pertes.png
conso pertes.png (13.17 Kio) Consulté 14448 fois
Dernière modification par olivir le 11 avr. 2019 14:34, modifié 13 fois.
Olivier Martinezenerco.free.fr
Ingénieur Conseil Indépendant
Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies
Membre du Réseau Aquitain de la Construction Paille et sociétaire ielo

Avatar de l’utilisateur
Régis
Administrateur
Messages : 5190
Inscription : 21 avr. 2010 08:47
Localisation : IZUBA énergies
Contact :

Re: Consommation et pertes chaud primaire

Message par Régis » 11 avr. 2019 14:09

Oui, effectivement, les graphiques experts ne permettent pas d'obtenir les pertes de la génération.
Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr

IZUBA énergies
35 Rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES

Avatar de l’utilisateur
olivir
Mythique
Messages : 2525
Inscription : 06 juil. 2007 21:31
Localisation : Enerco Conseils - Aquitaine
Contact :

Re: Consommation et pertes chaud primaire

Message par olivir » 30 juin 2022 10:55

olivir a écrit : 02 avr. 2019 16:46 J'ai créé un réseau primaire de longueur correspondant à deux fois (1 Aller-Retour) la distance séparant les 2 systèmes.
Je reviens sur ce vieux post pour valider les longueurs qu'on doit entrer dans Pléiades. Et retrouver une trace écrite de la réponse ici.

Si j'ai un réseau primaire séparant ma chaufferie de mon lieu chauffé, je dois indiquer une longueur égale à L ou à 2 × L dans Pléiades ?
Pièces jointes
réseau primaire.png
Olivier Martinezenerco.free.fr
Ingénieur Conseil Indépendant
Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies
Membre du Réseau Aquitain de la Construction Paille et sociétaire ielo

Avatar de l’utilisateur
Stephane_T
Administrateur
Messages : 669
Inscription : 28 janv. 2013 09:27
Localisation : IZUBA énergies

Re: Consommation et pertes chaud primaire

Message par Stephane_T » 30 juin 2022 17:07

2 x L.
Le calcul des pertes est réalisé avec Tmoy = (Tdépart + Tretour) / 2. (cf. méthode Th-BCE que l'on utilise en SED)
Stéphane Thiers
Ingénieur R&D
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
courriel : support@izuba.fr

IZUBA énergies
35 rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES

Répondre