RGE audits énergétiques en maison (OPQIBI - 1911) impossible avec pleiades ?

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RGE audits énergétiques en maison (OPQIBI - 1911) impossible avec pleiades ?

Message par Caeli » 03 janv. 2021 16:05

Bonjour à tous,

Par la force des choses j'ai entamé la procédure pour la qualif RGE audits en maison et j'ai bien l'impression que l'on ne peut pas satisfaire un critère bloquant avec pléiades au regard des logiciels demandés dans le référentiel:

Les méthodes autorisées sont les méthodes comportementales ou réglementaires (ThCex ou 3CL). Les logiciels autorisées sont les suivants :
BAO Evolution/Win PTZ/... (logiciels Perrenoud), Easy Energie (ECSBTP), Cap Renov + (PIA Production), Bati-Cube (Cardonnel ing), OREBAT 3.6 (FFB Costic) ; SFERENO, DIALOGIE et ECOBOOSTER (EFFY).


:shock: :shock: :shock:

Je fais pas mal d'audits de logements individuels par choix et je n'ai aucune envie de changer de logiciel...

Je voulais savoir ce qu'en pensaient mes collègues (ceux qui ne font pas ou peu de copro et de tertiaire) et si chez pléiades vous étiez au courant de ça ?

Et bonne année :!:
Modifié en dernier par Caeli le 05 janv. 2021 15:45, modifié 1 fois.
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Re: RGE audits énergétiques en maison (1911) impossible avec pleiades ?

Message par cottet_energie » 05 janv. 2021 15:31

Bonjour Bertrand,

Je m'intéresse de plus en plus à l'audit et les demandes sont également de plus en plus nombreuses. En tirant le fil je suis arrivé à la même conclusion (https://www.ecologie.gouv.fr/questions- ... ositif-cee - QII.c.BT.12)

Donc je relance pour avoir un retour de la part d'Izuba :twisted:

En passant, auprès de quel organisme te fais-tu certifier ?

Cordialement

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Re: RGE audits énergétiques en maison (OPQIBI - 1911) impossible avec pleiades ?

Message par Caeli » 05 janv. 2021 15:50

J'ai lancé la démarche auprès de l'OPQIBI (ce que je n'avais pas indiqué, j'ai édité le titre), mais du coup je suis stoppé pour l'instant pour cette question de logiciel :?

Merci pour l'info concernant les CEE je n'avait pas vu...

Oui si IZUBA pouvait nous dire deux mots sur ce point ça serait bien, qu'on le veuille ou non ça va devenir un passage obligé !
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Re: RGE audits énergétiques en maison (OPQIBI - 1911) impossible avec pleiades ?

Message par Eduardo » 06 janv. 2021 12:15

Bonjour à tous !

Merci de soulever ce point, d'autres utilisateurs nous ont fait part du même questionnement par mail.

Je lis dans la fiche d'opération standardisée rénovation d'une maison individuelle (BAR-TH-164) que :
Il utilise un moteur de calcul réglementaire ou est validé par le CSTB, le CEREMA ou un autre bureau d’étude indépendant à l’issue d’une évaluation technique sur des cas-types représentatifs du parc français de maisons individuelles et aux frais de l’éditeur.
A mon sens, la partie réglementaire RT-ex de Pleiades permet donc de répondre à la première option de cette exigence, comme elle le fait déjà pour d'autres fiches faisant référence à la méthode ThC-ex.

Mais je suppose que vous vous posez la question pour le module STD COMFIE, utiliser un outil STD pour l'audit permet de se rapprocher du fonctionnement réel du logement et donc d'être plus réaliste sur les économies potentielles.
Dans ce cas, il faudrait en passer par la procédure de validation. Nous allons nous renseigner sur le travail et les coût que représente cette procédure. La seule chose que je crains est la mention "compare les résultats obtenus avec le moteur de calcul réglementaire.", ce qui dans le cas d'un calcul STD n'a pas vraiment de sens...

Nous vous tiendrons informés de la suite donnée.

Bien cordialement,

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Re: RGE audits énergétiques en maison (OPQIBI - 1911) impossible avec pleiades ?

Message par Caeli » 07 janv. 2021 09:35

Merci Edouardo pour ce retour.

Il ne me semble pas que la question se pose tellement sur la STD car que ce soit les gains pour Maprimeronov ou la fiche BAR-TH-164 les économies sont a réaliser sur le calcul réglementaire (on peut le regretter mais aussi le comprendre). Rien ne nous empêche de doubler le calcul d'une STD (comme en copro) pour faire de la vrai conception thermique et énergétique.

Toutefois si la fiche d'application pour les CEE en réno globale valide effectivement l'usage de pléiades (tant mieux!) la liste des logiciels proposés par l'OPQIBI pour la certif RGE en maison individuelle (cf mon premier post) ne donne pas cette ouverture... est-ce que vous êtes en contact avec eux ou pouvez les contacter à ce sujet ?
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Re: RGE audits énergétiques en maison (OPQIBI - 1911) impossible avec pleiades ?

Message par franck janin » 07 janv. 2021 15:06

Bonjour,

La société qui gère le CEE, Loris-EnR dit que cela ne suffit. Il faudrait demander à IZUBA Energies de :

Faire la demande auprès de la DGEC et de l'ADEME tel que le stipule la fiche CEE : "La demande doit comporter le référentiel technique écrit, le numéro de version, la date et la durée de validité du logiciel, ainsi que le rapport de test réalisé par le CSTB, le CEREMA ou un autre bureau d’études indépendant. Ce rapport décrit les cas-types utilisés, et compare les résultats obtenus avec le moteur de calcul réglementaire."

Cordialement,
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Re: RGE audits énergétiques en maison (OPQIBI - 1911) impossible avec pleiades ?

Message par Caeli » 08 janv. 2021 08:42

Salut Fanck :)

Merci pour ce complément
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Re: RGE audits énergétiques en maison (OPQIBI - 1911) impossible avec pleiades ?

Message par Eduardo » 13 janv. 2021 15:25

Bonjour à tous,
J'ai commencé à poser des questions sur cette liste de logiciel et la procédure de validation à l'ADEME, à la DGEC, chez OPQIBI. Pour l'instant aucune réponse chacun se renvoie la balle. C'est un sacré "salmigondis" (je cite un de mes contacts à l'ADEME)... Je ne peux vous garantir que ça va aboutir rapidement mais j'y travaille ...
Merci de me confirmer s'il est nécessaire que je me batte pour la reconnaissance de Pleiades RT-ex seulement ou si je dois lancer la machine pour la STD COMFIE également.
Merci pour vos retours !
Eduardo
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Re: RGE audits énergétiques en maison (OPQIBI - 1911) impossible avec pleiades ?

Message par Eduardo » 14 janv. 2021 10:25

Bonjour à tous,
Du nouveau ce matin, l'ADEME a demandé à la DGEC de préciser que tous les logiciels utilisant le dernier moteur Th-C-ex ou la méthode 3CL sont également utilisables pour l'audit en maison individuelle. Attention l'info n'est pas confirmée pour le moment ! Une fois la réponse officielle donnée, cela sera corrigé sur la FAQ du ministère et l'info sera communiquée aux organismes notamment Qualibat et OPQIBI.
Pas possible de donner un délai pour cette réponse, mais les personnes concernées sont conscientes du problème et souhaitent y remédier, ce qui est déjà une bonne nouvelle !
Je vous tiens au courant.
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Re: RGE audits énergétiques en maison (OPQIBI - 1911) impossible avec pleiades ?

Message par Caeli » 15 janv. 2021 09:51

Bonjour Edouardo,

On s'est loupés au téléphone mais merci pour les infos et merci de faire avancer le dossier.
Pour la STD je ne pense pas que ce soit nécessaire. Je m'explique en prenant mon cas. J'utilise "historiquement" la STD pour tous mes audits. Cela étant de plus en plus de dispositifs (on peut même dire maintenant que c'est généralisé en MI avec MA prime Ronv et les CEE) demandent de passer par la Rtex qui devient donc un passage obligé. Le recours à la STD en plus peut se faire à mon sens de manière libre a partir du moment ou une "base" pour les aides a été faite en Rtex.
Après si j'ai mal compris et que l'on pourrait se passer dans certains cas de la Rtex et travailler avec la STD ça serait vraiment bien, mais je nevois aps trop comment ça serait possible pour tous les cas ou la justification d'un niveau BBC est demandée?

Ca ne vaut que pour mon avis, si d'autres collègues veulent réagir?
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Re: RGE audits énergétiques en maison (OPQIBI - 1911) impossible avec pleiades ?

Message par olivir » 15 janv. 2021 11:35

Le jour où la STD est validée alors on nous imposera tous les scénarios d'usage. Du coup, la STD n'aura plus d'intérêt. Faire valider les calculs réglementaires, c'est le plus cohérent.
Olivier Martinez
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Re: RGE audits énergétiques en maison (OPQIBI - 1911) impossible avec pleiades ?

Message par Caeli » 15 janv. 2021 17:13

A la différence prêt que les systèmes en Rtex c'est assez folklo, pas de pac DS, pas de géothermie, CET intégré très moyennement, on gagne de l'énergie quand on passe de pas de ventilation a ventilation SF, Ventilation DF mal prise en compte, gestion des régulations de chauffage opaque et douteuse...
Sans compter pas d'information sur la température intérieur en période estivale etc etc.

Même avec des scénarios STD "standardisé, ce qui est plus ou moins ce que je fais en maison après bcp d'essais car ce n'est pas illogique de simuler un occupant moyen en cas de changement d'occupants (si on garde la possibilité de caler un état initial avec des scénarios "réels" pour de gains plus réalistes entre autre). Personnellement je reste très preneur de STD par rapport à cette @#%$§ de Rtex! Même dans un contexte standardisé.
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