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Re: Logiciel de modélisation de pont thermique

Publié : 09 mai 2020 17:11
par BIOMAN44
Bonjour à TOUS,

J'ai profité du confinement pour approfondir le sujet des ponts thermiques (hé oui :wink: )

J'aurais quelques questions :
  • J'ai pu en récupérer un seul, intéressant de 193 pages en date du 8/10/13 (cours* pour Licence Pro. Écoconstruction et Énergie de l'Université du Maine). En page 26 : même si l'impact sur le résultat PSI est léger, faut-il modéliser la lame d'air fortement ventilée 27mm OU peut-on la remplacer directement par la température extérieure (ce qui fait supprimer la résistance thermique associée à la lame d'air ventilée) ? La norme de calcul de pont thermique ou la RT l'exigent-elles ?
  • La T° d'une ambiance est donnée par la RT (Tmoyenne=10°C, soit T°int=20°C ; T°ext= 0°C). D'après son Manuel, et du fait qu'il soit impossible d'en modifier les valeurs de températures, Conducteo (que je trouve TRES ergonomique par ailleurs) semble donc logiquement calé pour la RT2012 et son calcul de pont thermique par cotes intérieures. Par contre, l'Annexe 2 de la norme DIN 4108 sur laquelle s'appuie semble-t-il le PHI (PassivHaus Institute) pour son calcul PHPP, fixe Tint à 20°C et ... Text à -10°C. Comment alors, pour des logiciels ne permettant pas la saisie des températures d'ambiances int/ext (comme Conductéo), calculer correctement la valeur du pont thermique PHPP, même s'ils permettent naturellement la modélisation par cotes extérieures ?
Et pour finir ... je reprends un échange dont je n'ai pas vraiment compris les arguments avancés : vous pourriez expliquer différemment ou détailler un peu plus ?
Psi Thermique a écrit : 03 nov. 2014 14:19 Pour un calcul règlementaire c'est mieux de prendre le calcul suivant l'option A et non B comme tu le calcules. Néanmoins les 2 sont bons mais avec l'option A tu fais une correction supplémentaire par rapport aux valeurs que tu entres dans ton plancher bas.
Jonath a écrit : 03 nov. 2014 18:08 la méthode A permet de "recorriger" le calcul de Ue approché de la RT.
MERCI pour vos éclairages :)

* Téléchargeable surhttps://we.tl/t-QgJ7Vn6pg5

Re: Logiciel de modélisation de pont thermique

Publié : 08 juin 2020 22:15
par cottet_energie
Bonjour BIOMAN,

J'ai vu que tu avais posé tes questions sur comme un thermicien. Je ne suis pas inscrit donc tu peux éventuellement partager les informations aussi là-bas.

Tu pars du mauvais postulat :P Conducteo permet de définir la température d'une condition aux limites, ainsi que la résistance superficielle d'échange. Il faut simplement que tu crées une condition dans la bibliothèque personnelle.

Re: Logiciel de modélisation de pont thermique

Publié : 11 déc. 2021 10:20
par BIOMAN44
Bonjour à TOUS :)

Bon, le moment est probablement mal choisi (forces des développeurs concentrées logiquement sur la future RE2020) mais ... depuis un petit moment déjà, le logiciel CONDUCTEO a basculé en Open source : https://sourceforge.net/projects/conducteo

Une intégration dans la suite PLEIADES serait donc potentiellement ... possible ?
Les exigences sur le volet énergétique étant de + en + renforcées ... ces "autoroutes à calories" vont devenir prépondérants et donc être traités + finement (ie les catalogues ne suffiront plus : leur modélisation permettra de les quantifier précisément), d'où l'intérêt de les intégrer dans PLEIADES pour avoir une interface unifiée et ... pourquoi pas, une modélisation simplifiée ...

A lire ce qu'en pense la Team développeurs (et les autres :wink: )
Bonnes fêtes de fin d'année d'ici là

Re: Logiciel de modélisation de pont thermique

Publié : 11 déc. 2021 17:25
par olivir
Hé, j'y avais pas pensé mais c'est vrai qu'Izuba pourrait peut-être en reprendre le développement. Ou forker la version actuelle.

Re: Logiciel de modélisation de pont thermique

Publié : 11 déc. 2021 19:02
par cottet_energie
Personnellement je ne suis pas contre. Maintenant attention à ce que la bonne intention ne se transforme pas en enfer
Des fonctionnalités supplémentaires, ok, une usine à gaz, non :lol:

Re: Logiciel de modélisation de pont thermique

Publié : 12 déc. 2021 11:38
par olivir
Dans mon idée, le logiciel resterait indépendant. De toute façon, ce n'est pas le même langage de développement. D'ailleurs, conducteö est disponible sur Linux, lui ! 😜

Re: Logiciel de modélisation de pont thermique

Publié : 12 déc. 2021 16:30
par cottet_energie
olivir a écrit : 12 déc. 2021 11:38 D'ailleurs, conducteö est disponible sur Linux, lui !
Rohhhh l'uppercut :twisted:

Re: Logiciel de modélisation de pont thermique

Publié : 12 déc. 2021 20:29
par olivir
cottet_energie a écrit : 12 déc. 2021 16:30 Rohhhh l'uppercut :twisted:
:lol:

En tout cas, un grand merci à Clément Marcel, le développeur de conducteö, pour avoir libéré le code C++ de son logiciel. Je l'ai déjà remercié personnellement mais je le redis ici !
J'ai découvert votre logiciel dans ses premières versions et, malencontreusement, je n'ai pas suivi la riche évolution que vous lui avez fait subir depuis. En le redécouvrant à nouveau tout récemment, je m'aperçois que vous en avez abandonner le développement mais en en libérant le code et en offrant une licence gratuite. Bravo, migrer en opensource vous honore et laisse l'espoir que votre travail ne partira pas aux oubliettes, qu'il pourra être repris !

Re: Logiciel de modélisation de pont thermique

Publié : 04 avr. 2023 09:46
par Georges
Bonjour,
Je déterre ce topic. Quelqu'un saurait me dire à quoi correspondent les variation de flux évoquées ci-dessus, à quoi correspond le 1D sur conducteo, pourquoi faut-il modéliser le sol au lieu de mettre une condition aux limites.
Y a-t-il un support ou une aide pour la saisie conducteo? (le forum sur le site ne répond pas aux messages)
Bonne journée

Re: Logiciel de modélisation de pont thermique

Publié : 04 avr. 2023 12:58
par Caeli
Il y a une doc et des tutos avec le logiciel.
Il est également utile d'avoir la norme EN 10211.