RT2005 et taux d'occupation

Message par **olivir** » 21 sept. 2007 12:21

Bonjour,

Sous P+C, suivant le taux d'occupation d'un bâtiment, on constate clairement des differences importantes en terme de chauffage.

Mais dans la RT2005, comment est évalué l'occupation d'un logement ? Il y a-t-il une valeur forfaitaire suivant la taille du logement ou la RT2005 considère l'immeuble vide ?

Suivant la réponse, je souhaite comparer le même bâtiment avec P+C et avec la RT2005 ...

Message par **Renaud** » 11 oct. 2007 11:40

J'avais raté ce message, désolé pour la réponse tardive. Surtout que je n'ai aucune idée de la manière dont cela se passe dans la RT2005. Nous attendons de recevoir le CDROM et le classeur de la RT2005.

Message par **GES** » 06 nov. 2007 10:10

Bonjour,

Réalisant des simulations dynamiques pour des habitations, je dois tenir compte des apports internes pour mes calculs.

Lorsque j'utilise le scénario par défaut pour une famille de quatre personnes, les besoins en chauffage baissent énormément par rapport à une simulation à vide.
De ce fait que prend le logiciel en compte avec le scénario par défaut pour une famille de 4 personnes ?
Ces apports sont-t-ils uniquement du à l'occupation ou tiennent ils également compte des apports des appareils internes que l'on retrouve dans une maison (éclairage, appareils électroménagers, etc.) ?
Quelles sont les valeurs numériques retenues pour une personne (ratio au m², etc.) ?

Merci.

Message par **Ivaldir** » 06 nov. 2007 15:40

Bonjour,
pour les bâtiments passifs (logiciel phpp), on prend en compte 2.1 w/m² habitable pour la puissance des gains internes d'une habitation, et le ratio de 1 personne pour 35 m² habitable.
Ca donne généralement un total de gains méta+dissip d'environ 10 kwh/m²
A+

Message par **Renaud** » 07 nov. 2007 12:30

GES a écrit :Bonjour,

Réalisant des simulations dynamiques pour des habitations, je dois tenir compte des apports internes pour mes calculs.

Lorsque j'utilise le scénario par défaut pour une famille de quatre personnes, les besoins en chauffage baissent énormément par rapport à une simulation à vide.
De ce fait que prend le logiciel en compte avec le scénario par défaut pour une famille de 4 personnes ?
Ces apports sont-t-ils uniquement du à l'occupation ou tiennent ils également compte des apports des appareils internes que l'on retrouve dans une maison (éclairage, appareils électroménagers, etc.) ?
Quelles sont les valeurs numériques retenues pour une personne (ratio au m², etc.) ?

Merci.

Bonjour,

Le logiciel considère 80 Watts par occupant, ce qui correspond uniquement à la chaleur métabolique, les autres apports (éclairage, appareils, etc...) doivent être saisis dans les scénarios de puissance dissipée.

Attention au scénario de famille standard, si vous l'utilisez dans chaque zone du bâtiment, cela fera 4 personnes par zone !
C'est peut-être pour cela que vous avez des résultats étonnants.

Message par **GES** » 07 nov. 2007 13:52

Ivaldir : Les 2.1W/m² sont une valeur lissée qu'il convient d'appliquer sur les 24h et qui comprend l'éclairage, etc. ?

Renaud :
Pour ce qui est du scénario prenons un exemple précis dans lequel une pièce correspond à une zone.
Soit une habitation individuelle d'une famille de 4 personnes composée de 3 chambres, une sdb+wc, une cuisine et un salon.

Pour bien quantifier les apports des occupants il ne faudrait appliquer le scénario standard que pour une seule pièce n'est-ce pas ?

Puisque le scénario tient compte de 4 occupants il suffit de le rentrer dans le salon et les gains seront calculés pour la famille et l'ensemble de l'habitation (pas la peine de créer de scénario pour les chambres, etc. étant donné que le scénario prend déja en compte 4 personnes sur les 24h de la journée)

En revanche ceci faussera les valeurs de consommation de chacune des zones étant donné que tous les apports seront concentrés dans une seule pièce.

Message par **Renaud** » 07 nov. 2007 15:56

En effet, le scénario famille standard n'est qu'un exemple qu'on ne peut utiliser que dans le cas où l'on ne crée qu'une seule zone pour le logement.

Dans votre cas, il vous faut créer autant de scénario que de zone en indiquant à quelles heures les occupants sont dans chacune des zones.

Idem pour les puissances dissipées.

Meilleures salutations

Message par **Ivaldir** » 08 nov. 2007 16:50

Ivaldir : Les 2.1W/m² sont une valeur lissée qu'il convient d'appliquer sur les 24h et qui comprend l'éclairage, etc. ?

C'est une valeur moyenne issue du calcul spécifique à ce type de bâtiment, qui prend en compte tous les types de gains internes. Pour l'utiliser sous Pleiades, j'ai comparé la somme des apports internes utiles avec le logiciel de calcul simplifié des batiments passifs, et adapté les valeurs de mes scénarios d'occupation et dissipation pour les différentes pièces pour retrouver une somme équivalente sous Pleiades.

Message par **Arnault** » 17 avr. 2008 16:14

C'est clair qu'en fonction des scénario de la puissance dissipée et de l'occupation, les résultats peuvent être très différents. D'autant plus quand on simule des bâtiments à faible besoin de chauffage.

Merci Ivaldir pour cette valeur de 2,1W/m²
Je trouve que cette valeur peut sembler faible si on compte l'éclairage, l'informatique (pour info PC+écran17"=120W), électroménager, TV,...

Personne ne connait la valeur RT?

Pour ceux qui souhaitent comparer un même bâtiment avec P+C et avec la RT2005, il faut déjà suivre les scénario type :

Par ailleurs, sachez que le moteur de calcul (méthode de calcul Th-C-E) est libre de droit, vous trouverez le lien pour le télécharger ici.

Message par **olivir** » 17 avr. 2008 20:04

Il y a même un manuel qui va avec ce moteur :p

Message par **Arnault** » 20 avr. 2008 19:13

C'est bon j'ai (enfin) trouvé les valeurs utilisées dans la RT2005 :

- éclairage : 2W/m², 7h-9h et 19h-22h en semaine, 7h-22h le week-end
- apport interne de chaleur 5W/m² par heure d'occupation
- apport d'humidité 2g/m² par heure d'occupation (pour info)

Message par **Hélène** » 09 juil. 2008 09:14

Arnault a écrit :C'est bon j'ai (enfin) trouvé les valeurs utilisées dans la RT2005 :
- éclairage : 2W/m², 7h-9h et 19h-22h en semaine, 7h-22h le week-end
- apport interne de chaleur 5W/m² par heure d'occupation

J'ai ouvert le classeur de la RT2005, et je ne trouve pas les renseignements concernant l'éclairage...je n'y vois que les scénarios d'utilisation de l'éclairage artificiel, c'est à dire le nombre d'heures par jour pendant lequel l'éclairage est utilisé.

Dans "apports internes de chaleur", il n'y a donc plus que les apports des autres équipements?

Message par **Nicolas** » 09 juil. 2008 15:04

Il faut aller regarder dans la méthode Th-CE.

Tableau 10 page 13 donne le scénario d'éclairage donnée par Arnault.
Le chapitre 9 'Eclairage' donne la méthode utilisée : en gros durant le scénario, en fonction de la taille des baies, l'éclairage artificiel vient compenser un manque d'apport de lumière naturel (fonction des saisons).

Toute l'énergie de l'éclairage est réintroduite en apports internes ensuite.

Les 5W/m2 durant le scénario d'occupation (Tableau 9 page 13, ou cf tableau d'arnault) c'est donc les apports métaboliques + les apports dissipés.

Attention ne sont pas compris ici les pertes de stockage des ballons d'eau chaude, les pertes de distribution (chauffage et ecs), les pertes des générateurs (chaudières...) et les apports dûs aux auxiliaires (circulateurs de distribution, moteurs de la ventilation...). Tous ces apports dit "récupéré" sont calculés en fonction de chaque système utilisé et sont donnés dans chacun des chapitres correspondant.

Exemple : le scénario des 5W/m2 ça donne un moyenne lissée de 3,8W/m2.
Juste en prenant un ballon d'ecs qui perd 50W en continu dans un 100m2 : c'est 0,5W/m2 en continu sur toute la journée à rajouter. Ce qui donne un moyenne lisée de 4,3W/m2. Pas négligeable, hiver comme été...
De même pour les double flux à 50W de conso, une partie est récupérée.
La RT est pas mal pour prendre en compte de manière un peu détaillée toutes ces pertes récupérées.

Ca y est je suis passé du côté obscure, je ne suis définitivement plus un détracteur de la RT, et comme par hasard je viens de tomber sur un comparatif entre la méthode Th-CE et les autres grands logiciels de simulation : page 13 et 14

Message par **Arnault** » 10 juil. 2008 13:26

C'est d'ailleurs sur le dernier pdf que tu a donné en lien que j'ai trouvé les tableaux. Par contre la comparaison avec les autres méthodes de calcul n'est pas très clair, mais en gros le CSTB dit que le CSTB a fait du bon travail, c'est ça?

Moi aussi je suis en train de me dire que la RT c'est pas si mauvais que ça, grâce à toi notamment, merci.

Message par **Nicolas** » 10 juil. 2008 19:18

Merci les forums

J'ai tenté la comparaison Pléiades / RT, pas évident car il faut savoir exactement ce que fait la RT pour rentrer l'équivalent dans les scénarios Pléiades. Pour simplifier la tache j'ai rédui au max les éléments RT (pas d'ecs, pas d'éclairage, chauffage électrique avec rendement parfait de régul et d'émission, pas de ventilation ni d'étanchéité à l'air). Il ne restait donc que les apports solaires, les déperditions et les apports internes. Je crois avoir réussi a être pas loin de comparer des choses comparables (ça c'est dur).

Bilan, pas trop mal. Les résultats RT environ 10% inférieurs, soit environ 300 kWh sur l'année. Bon ce n'est qu'indicatif. Dans tous les cas quand on se rapproche du BBC les consommations de chauffage ne sont plus prédominantes sur les autres. Bref.

Moi j'en conclus :

- RT bien menée = bonne indication pour bilan GLOBAL des consommations, avec bonne gestion des diverses interactions énergétiques de l'ensembles des systèmes chauffage/ecs/éclairage/ventilation/étanchéité à l'air/auxiliaires. Idéal pour faire des comparaisons globales entre plusieurs solutions de systèmes.

- Pléiades bien mené = parfait pour l'optimisation de l'enveloppe, la compréhension des phénomènes thermiques, le confort d'été... Mais pour être bien mené, demande une relativement bonne maîtrise de la ventilation, de l'étanchéité à l'air, de l'ouverture des fenêtres, des scénarios d'apports internes...