Augmentation Bbio suite mise à jour du 10/09

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Re: Augmentation Bbio suite mise à jour du 10/09

Message par Jonath » 11 sept. 2013 10:25

Oui, différences sur le Cep également, mais c'est logique. Si on augmente les besoins, on augmente forcément les consommations ...
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Re: Augmentation Bbio suite mise à jour du 10/09

Message par olivir » 11 sept. 2013 11:02

JSF a écrit :@Olivir : où as-tu trouvé l'historique des modifications? Ca a été mon premier réflexe, mais impossible de retrouver le texte sur le logiciel, ni sur le site d'Izuba (dernier fichier téléchargement "historique des modifications" en date du 30/07)
C'est dans le répertoire d'installation de P+C : [url=file://localhost/C:/Program%20Files%20(x86)/Izuba%20Energies/Pleiades+Comfie/Historique%20des%20modifications.pdf]Historique des modifications.pdf[/url] chez moi.
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Re: Augmentation Bbio suite mise à jour du 10/09

Message par JSF » 11 sept. 2013 11:15

Olivir a écrit :C'est dans le répertoire d'installation de P+C : [url=file://localhost/C:/Program%20Files%20(x86)/Izuba%20Energies/Pleiades+Comfie/Historique%20des%20modifications.pdf]Historique des modifications.pdf[/url] chez moi.
Merci Olivir, c'est vu :D
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Re: Augmentation Bbio suite mise à jour du 10/09

Message par Renaud » 11 sept. 2013 11:53

Bonjour,

Je vais essayer de vous mettre en ligne une explication complète du problème cet après-midi.
Mais il faut avant que je vérifie exactement ce qu'a fait Ludovic (c'est lui qui a effectué cette correction alors que j'étais en congé, et il est actuellement déplacement jusqu'à la fin de la semaine).

Meilleures salutations.
Renaud Mikolášek
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Re: Augmentation Bbio suite mise à jour du 10/09

Message par Renaud » 11 sept. 2013 14:01

Bon, voilà l'explication pour le paramètre traversant des zones :

L'arrêté modificatif de la méthode a instauré une valeur conventionnelle pour le caractère traversant des zones pour tout usage autre que logement collectif.
Suite à une demande de notre part, le CSTB nous a indiqué que le moteur 1.1.6.3 prenait en compte la modification de l'arrêté à ce niveau là.
Nous avons donc masqué la saisie de ce paramètre quand le moteur utilisé est le 1.1.6.3. Le paramètre reste en revanche visible pour les autres versions du moteur.

Pour une raison que nous n'avons pas compris sur le moment, le moteur 1.1.6.3 demandait quand même ce paramètre (même s'il n'était pas censé l'utiliser). Ce n'était pas la première fois que cela arrivait, nous n'étions donc pas plus étonné que ça.

Du coup, pour les projets existants, le paramètre pouvait être coché ou non suivant la saisie qui avait été faite au moment où le paramètre était visible.

Mais nous nous sommes rendus compte après avoir diffusé la version de juillet, que le paramètre influençait les résultats alors qu'il n'aurait pas du.

Du coup, nous avons nous même envoyé le paramètre non plus en fonction de la coche (qui était masquée et dont la valeur était "non traversante" pour les nouveaux projets et correspondant aux saisies précédentes pour les projets existants), mais en fonction de l'usage en suivant les valeurs conventionnelles de la méthode.

En conséquence, les projets en usage logement collectif ne sont pas affectés par la modification (le paramètre est visible dans ce cas).
Pour les autres usages, les nouveaux projets (depuis la version de Juillet) étaient tous définis en non-traversant, tandis que pour les anciens, c'était la valeur précédemment saisie qui était envoyée.
Si cette valeur est différente de la valeur conventionnelle de la méthode, les résultats changent, sinon, ils restent bien sur les mêmes.

Pour ceux qui se retrouvent dans la situation où leur Bbio était bon et qui ont pu obtenir l'attestation de dépôt de permis et qui maintenant se retrouvent avec un projet qui ne passe plus au niveau du Bbio. Je ne sais vraiment pas ce que vous pouvez faire. Nous allons contacter le CSTB ou le ministère pour voir ce qu'ils en pensent.

Certes, il y a un bug du CSTB et c'est le moteur qui fait foi, bogué ou pas.
Mais il y a aussi le problème que dans la version précédente de Pleiades, l'aspect traversant n'était pas correctement défini car dépendant de la saisie effectuée précédemment pour les projets existants.

Nous sommes réellement désolés pour les conséquences de ce problème que vous subissez.

Meilleures salutations.
Renaud Mikolášek
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Re: Augmentation Bbio suite mise à jour du 10/09

Message par olivir » 11 sept. 2013 14:22

Mais, cet arrêté rectificatif suppose donc que toutes les zones sont traversantes sauf en usage collectif où on a le choix, est-ce cela ?!

Cela expliquerait qu'il n'y ait eu aucun changement sur mon projet vu qu'en maison individuelle, je mettais toujours "zone traversante"...
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Re: Augmentation Bbio suite mise à jour du 10/09

Message par Jonath » 11 sept. 2013 14:43

Oui, moi aussi, je le mettais toujours, sauf à partir de la maj de juillet où la case a disparu ...
Donc en gros tous les dossiers non collectifs depuis la dernière maj sont faux ...

C'est ce que je soupçonnais hier soir : mes anciens dossiers n'étaient pas modifiés par la maj. Seuls ceux où je n'avais plus la main sur cette fameuse case l'étaient ...

Quand même, 9 points de Bbio sur certains dossiers juste pour ce seul point ... La méthode de calcul est assez étrange ... pour ne pas dire autre chose ... :x
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Re: Augmentation Bbio suite mise à jour du 10/09

Message par Renaud » 11 sept. 2013 14:46

olivir a écrit :Mais, cet arrêté rectificatif suppose donc que toutes les zones sont traversantes sauf en usage collectif où on a le choix, est-ce cela ?!
Non, le caractère traversant est dépendant de l'usage.

Voilà le tableau :

Code : Tout sélectionner

Traversant      1 Maison individuelle et accolée   
Saisie          2 Logement collectif                    
Traversant      3 Établissement d’accueil de la petite enfance 
Traversant      4 Enseignement primaire
Traversant      5 Enseignement secondaire (partie jour)
Traversant      6 Enseignement secondaire (partie nuit)
Traversant      7 Enseignement - université
Non traversant  8  Foyer de jeunes travailleurs
Non traversant  10 Hôtel 0*, 1* (partie nuit)
Non traversant  11 Hôtel 2* (partie nuit)
Non traversant  12 Hôtel 3* (partie nuit)
Non traversant  13 Hôtel 4* et 5*(partie nuit)
Traversant      14 Hôtel 0*, 1* et 2* (partie jour)
Traversant      15 Hôtel 3*, 4* et 5*(partie jour)
Traversant      16 Bureaux
Traversant      17 Restauration commerciale en continue (18h/j 7j/7)
Traversant      18 Restauration - 1 repas/jour, 5j/7
Traversant      19 Restauration - 2 repas/jour, 7j/7
Traversant      20 Restauration - 2 repas/jour, 6j/7
Traversant      22 Commerce, magasin, zones commerciales
Traversant      24 Établissement sportif scolaire
Non traversant  26 Établissement sanitaire avec hébergement
Traversant      27 Hôpital (partie nuit)
Traversant      28 Hôpital (partie jour)
Traversant      29 Transport - aérogare
Non traversant  30 Bâtiment à usage d’habitation - Cité universitaire
Traversant      32 Industrie - 3x8h
Traversant      33 Industrie - 8h à 18h
Traversant      34 Tribunal
Traversant      36 Établissement sportif municipal ou privé
Traversant      37 Restauration scolaire - 1 repas/jour, 5j/7
Traversant      38 Restauration scolaire - 3 repas/jour, 5j/7
[/size]
Cela expliquerait qu'il n'y ait eu aucun changement sur mon projet vu qu'en maison individuelle, je mettais toujours "zone traversante"...
En effet, si vous saisissiez en traversant, pas de différence.
En revanche, si vous aviez créé un projet à partir de la version de Juillet, vous ne pouviez pas le définir et par défaut, la zone était considérée comme non-traversante, alors qu'avec la version de septembre, elle est considérée comme traversante, conformément à la méthode.

Cordialement.
Renaud Mikolášek
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Re: Augmentation Bbio suite mise à jour du 10/09

Message par Renaud » 11 sept. 2013 14:56

Jonath a écrit :Oui, moi aussi, je le mettais toujours, sauf à partir de la maj de juillet où la case a disparu ...
Donc en gros tous les dossiers non collectifs depuis la dernière maj sont faux ...
Pas tout à fait, certains usages (voir tableau ci-dessus) ont pour valeur conventionnelle du non-traversant.
C'est ce que je soupçonnais hier soir : mes anciens dossiers n'étaient pas modifiés par la maj. Seuls ceux où je n'avais plus la main sur cette fameuse case l'étaient ...

Quand même, 9 points de Bbio sur certains dossiers juste pour ce seul point ... La méthode de calcul est assez étrange ... pour ne pas dire autre chose ... :x
Il y a eu des échanges sur l'intranet du CSTB suite à des remarques des testeurs qui trouvaient aussi cette valeur trop élevée, mais le CSTB pense que leurs calculs sont justes.
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Re: Augmentation Bbio suite mise à jour du 10/09

Message par Jonath » 11 sept. 2013 15:12

Renaud a écrit :mais le CSTB pense que leurs calculs sont justes.
Ouf, tout va bien alors ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Augmentation Bbio suite mise à jour du 10/09

Message par Pierre-66 » 11 sept. 2013 15:46

bonjour

Je n'ai également aucun pb sur mes anciens dossiers (avant maj de juillet) puisque je cochais la case "zone traversante" en individuel. Les calculs avec la nouvelle maj ne changent rien sur ces "anciens" dossiers.

Ma question est donc:
Va-t-on avoir rapidement un document explicatif officiel d'izuba, du cstb ou du ministère à montrer aux clients de cet été qui seront surement mécontent et qui vont nous prendre hélas pour des mauvais professionnels ?(un document autre que la page du forum si possible)

L'erreur est humaine fort heureusement, encore faut-il pouvoir l'expliquer aux principaux interressés.

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Re: Augmentation Bbio suite mise à jour du 10/09

Message par Eduardo » 11 sept. 2013 15:48

Bonjour,
Un petit tableau récapitulatif pour vous aider à savoir si votre projet est impacté par cette question de zone traversante, de modification de la méthode et de versions de notre logiciel.
Nous espérons que cela vous aidera et nous excusons une nouvelle fois pour la gêne occasionnée !
Eduardo Serodio
Zones_traversantes.jpg
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Re: Augmentation Bbio suite mise à jour du 10/09

Message par olivir » 11 sept. 2013 16:01

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Re: Augmentation Bbio suite mise à jour du 10/09

Message par Gregory » 11 sept. 2013 16:50

Bonjour,
J'apporte également mon grain de sel au débat ...

Le tableau que vous citez ci-dessous est extrait de l'arrêté modificatif de la RT2012 du 30/04/2013 en pages 312 / 313.
Cela concerne la sur-ventilation par ouverture des baies ... donc le résultat du Tic.

Doit-on vraiment appliquer le même paramétrage par défaut pour les besoins et consommation de chauffage (Bbio et Cep) ????
Avec la RT2012 on essaye quand même de faire (un peu) de bio-climatisme en mettant par exemple des espaces tampons au nord (garage, buanderie, pièces techniques, ...) et ce dans le but justement de réduire les consommations de chauffage.
Et là, patatra ... avec 1 paramétrage par défaut en 'zone traversante', j'ai vraiment l'impression que tous les efforts de conception ne servent à rien !

Et quel va être l'impact sur les projets d'extension de maisons individuelles ... déjà si difficile à passer sans caractère traversant :cry:

[quote="Renaud"]
Non, le caractère traversant est dépendant de l'usage.

Voilà le tableau :

Code : Tout sélectionner

Traversant      1 Maison individuelle et accolée   
Saisie          2 Logement collectif                    
Traversant      3 Établissement d’accueil de la petite enfance 
Traversant      4 Enseignement primaire
Traversant      5 Enseignement secondaire (partie jour)
Traversant      6 Enseignement secondaire (partie nuit)
Traversant      7 Enseignement - université
Non traversant  8  Foyer de jeunes travailleurs
Non traversant  10 Hôtel 0*, 1* (partie nuit)
Non traversant  11 Hôtel 2* (partie nuit)
Non traversant  12 Hôtel 3* (partie nuit)
Non traversant  13 Hôtel 4* et 5*(partie nuit)
Traversant      14 Hôtel 0*, 1* et 2* (partie jour)
Traversant      15 Hôtel 3*, 4* et 5*(partie jour)
Traversant      16 Bureaux
Traversant      17 Restauration commerciale en continue (18h/j 7j/7)
Traversant      18 Restauration - 1 repas/jour, 5j/7
Traversant      19 Restauration - 2 repas/jour, 7j/7
Traversant      20 Restauration - 2 repas/jour, 6j/7
Traversant      22 Commerce, magasin, zones commerciales
Traversant      24 Établissement sportif scolaire
Non traversant  26 Établissement sanitaire avec hébergement
Traversant      27 Hôpital (partie nuit)
Traversant      28 Hôpital (partie jour)
Traversant      29 Transport - aérogare
Non traversant  30 Bâtiment à usage d’habitation - Cité universitaire
Traversant      32 Industrie - 3x8h
Traversant      33 Industrie - 8h à 18h
Traversant      34 Tribunal
Traversant      36 Établissement sportif municipal ou privé
Traversant      37 Restauration scolaire - 1 repas/jour, 5j/7
Traversant      38 Restauration scolaire - 3 repas/jour, 5j/7
[/size]
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Re: Augmentation Bbio suite mise à jour du 10/09

Message par Régis » 12 sept. 2013 14:33

Code : Tout sélectionner

Le caractère traversant s'applique au groupe, or le garage, si il n'est pas chauffé est à saisir dans un espace tampon qui lui n'a pas de caractère traversant.

Cordialement
EDIT : Hors-sujet suite à une mauvaise compréhension de la question.
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