VMC Double flux : quelle norme pour l'échangeur ?

Posez vos questions sur l'utilisation de la RT2012

Modérateurs : Stephane_T, Ludovic_B, Régis

Répondre
Jonath
Omniscient
Messages : 650
Enregistré le : 30 janv. 2013 11:02
Localisation : Chambéry
Contact :

VMC Double flux : quelle norme pour l'échangeur ?

Message par Jonath » 24 oct. 2013 17:54

Bonjour,

J'ai un projet ou la cliente souhaite installer une Pavillon Air DF 96 (VMC autogyre)

Elle n'est pas sur Certita, elle n’est donc pas NF VMC.
Par contre, d'après la brochure, elle est NF électricité, et surtout elle a un PV d'essai Cetiat suivant NF EN 13141-7 : 2011 pour une efficacité à 96 %

Or dans la RT2012, il me semble que c'est la norme NF EN 308 qui permet de certifier un échangeur.

Pourtant pour les labellisation BBC, Promotelec exigeait une efficacité supérieure à 85 % suivant NF EN 13141-7.

Donc, que faire ? Valeur justifiée ? Valeur déclarée ?
Jonathan Gandy
Savoie Eco'Logis Conseil
Site ecologisconseil
Blog ecologisconseil

Avatar du membre
Ludovic_B
Omniscient
Messages : 763
Enregistré le : 09 août 2011 10:13
Localisation : IZUBA énergies
Contact :

Re: VMC Double flux : quelle norme pour l'échangeur ?

Message par Ludovic_B » 25 oct. 2013 07:51

Bonjour,
Page 410 de la méthode:
"la valeur issue d’une certification basée sur la norme NF EN 308 ou sur la norme EN
13141-7 si le produit est certifié par un organisme indépendant accrédité selon la norme NF
EN 45011 par le COFRAC ou tout autre organisme d’accréditation signataire de l’accord
européen multilatéral pertinent pris dans le cadre de la coordination européenne des
organismes d’accréditation"
A priori, les 2 normes sont valables...
Ludovic Bureau
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr

IZUBA énergies
35 rue Gine, écoparc
34690 Fabrègues

Jonath
Omniscient
Messages : 650
Enregistré le : 30 janv. 2013 11:02
Localisation : Chambéry
Contact :

Re: VMC Double flux : quelle norme pour l'échangeur ?

Message par Jonath » 25 oct. 2013 09:56

Dans mon cas de figure, on serait donc en valeur justifiée ? Donc rendement x 0.90 ...
Jonathan Gandy
Savoie Eco'Logis Conseil
Site ecologisconseil
Blog ecologisconseil

Avatar du membre
Ludovic_B
Omniscient
Messages : 763
Enregistré le : 09 août 2011 10:13
Localisation : IZUBA énergies
Contact :

Re: VMC Double flux : quelle norme pour l'échangeur ?

Message par Ludovic_B » 25 oct. 2013 12:08

Non, la norme NF EN 13141-7 est a priori acceptée pour la certification
Ludovic Bureau
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr

IZUBA énergies
35 rue Gine, écoparc
34690 Fabrègues

Jonath
Omniscient
Messages : 650
Enregistré le : 30 janv. 2013 11:02
Localisation : Chambéry
Contact :

Re: VMC Double flux : quelle norme pour l'échangeur ?

Message par Jonath » 25 oct. 2013 13:04

Le fin mot de l'histoire : le Cetiat étant accrédité Cofrac selon la norme EN17025 mais pas selon la norme EN 45011, on doit mettre en justifié (donc x 0,9) :

- la valeur issue d’une certification basée sur la norme NF EN 308 ou sur la norme EN
13141-7 si le produit est certifié par un organisme indépendant accrédité selon la norme NF
EN 45011 par le COFRAC ou tout autre organisme d’accréditation signataire de l’accord
européen multilatéral pertinent pris dans le cadre de la coordination européenne des
organismes d’accréditation,
- Pt = 0.9 x Ptmes, Ptmes étant la valeur justifiée par un essai effectué par un laboratoire
indépendant et accrédité selon la norme NF EN ISO/CEI 17025 par le COFRAC ou tout
autre organisme d’accréditation signataire de l’accord européen multilatéral pertinent pris
dans le cadre de la coordination européenne des organismes d’accréditation sur la base de la norme NF EN 308,
Jonathan Gandy
Savoie Eco'Logis Conseil
Site ecologisconseil
Blog ecologisconseil

Jonath
Omniscient
Messages : 650
Enregistré le : 30 janv. 2013 11:02
Localisation : Chambéry
Contact :

Re: VMC Double flux : quelle norme pour l'échangeur ?

Message par Jonath » 25 oct. 2013 13:14

D'ailleurs, le doute m'habite :

La méthode précise qu'on peut utiliser la EN 13141-7 ou la EN 308 pour les certifications, mais elle ne parle que de la EN 308 pour les PVs ...

Dans mon cas d'organismes accrédité suivant EN 17025 qui a fait un test suivant EN13141-7, on ne se retrouve complètement ni dans le premier cas, ni dans le deuxième cas ...
Donc par défaut ? Ça me semble vache quand même ...

Edit : ça sent l'oubli, car dans la version provisoire de la méthode, ils ne parlaient que de la EN 308, et pas de la EN 13141-7. Ils ont du rajouter la 13141-7 dans le premier paragraphe et l'oublier dans le deuxième ...
Jonathan Gandy
Savoie Eco'Logis Conseil
Site ecologisconseil
Blog ecologisconseil

Avatar du membre
Ludovic_B
Omniscient
Messages : 763
Enregistré le : 09 août 2011 10:13
Localisation : IZUBA énergies
Contact :

Re: VMC Double flux : quelle norme pour l'échangeur ?

Message par Ludovic_B » 29 oct. 2013 08:34

D'après ce que j'avais entendu de la part de certita, le cetiat est seul labo français permettant de certifier des équipements. Sinon ses homologues européens peuvent le faire.
Cette info doit pouvoir être confirmée par le cetiat ou certita...
Ludovic Bureau
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr

IZUBA énergies
35 rue Gine, écoparc
34690 Fabrègues

Avatar du membre
olivir
Légendaire
Messages : 1986
Enregistré le : 06 juil. 2007 21:31
Localisation : Enerco Conseils - Aquitaine
Contact :

Re: VMC Double flux : quelle norme pour l'échangeur ?

Message par olivir » 23 janv. 2015 16:54

Bonjour,

Puisque cela discute efficacité des échangeurs ici, je poursuis la conversation...

Quelle efficacité indiquez-vous de votre côté ? Pour ma part, je demande les abaques de performance de façon à bien indiquer le rendement correspondant au débit du projet ? En fais-je trop, dois-utiliser la valeur max. "vendue" par les fabricants ?

Et que fait-on quand on a des débits modulés, on prend une moyenne avec le peu qu'on sait ?
Olivier Martinez
Ingénieur Conseil Indépendant / Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies
Membre du Comité de Pilotage du Réseau Aquitain de la Construction Paille
Enerco Conseils - enerco.free.fr

Avatar du membre
Régis
Administrateur
Messages : 4172
Enregistré le : 21 avr. 2010 08:47
Localisation : IZUBA énergies
Contact :

Re: VMC Double flux : quelle norme pour l'échangeur ?

Message par Régis » 26 janv. 2015 12:03

Il faudrait théoriquement utiliser celui de l'avis technique (qui est déjà une valeur moyenne).
Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr

IZUBA énergies
35 Rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES

Victor
Spécialiste
Messages : 69
Enregistré le : 20 nov. 2013 16:56

Re: VMC Double flux : quelle norme pour l'échangeur ?

Message par Victor » 09 juil. 2020 11:00

Bonjour,

Je déterre ce sujet car j'ai un projet en cours d'études, qui comprend une VMC double flux disposant "uniquement" d'une certification PASSIVHAUS.

Je n'ai trouvé aucun lien entre les normes EN 13141-7 ou EN 308 et le PASSIVHAUS.

Dois-je en déduire que le rendement de l'échangeur d'une VMC double flux qui ne dispose que d'une certification PASSIVHAUS doit être saisie comme "valeur déclarée par le fabricant" ?

Avatar du membre
Régis
Administrateur
Messages : 4172
Enregistré le : 21 avr. 2010 08:47
Localisation : IZUBA énergies
Contact :

Re: VMC Double flux : quelle norme pour l'échangeur ?

Message par Régis » 09 juil. 2020 11:11

Ici, dans le manuel, on précise ceci :

"L’efficacité de l’échangeur prend (...) la valeur issue d’une certification basée sur la norme NF EN 308 si le produit est certifié par un organisme indépendant accrédité selon la norme NF EN 45011 par le COFRAC ou tout autre organisme d’accréditation signataire de l’accord européen multilatéral pertinent pris dans le cadre de la coordination européenne des organismes d’accréditation"


J'avoue ne pas savoir si le PASSIVHAUS respecte cela.
L'idéal serait de ce mettre d'accord sur ce point avec l'organisme de contrôle (si il est désigné sur ce projet) ou avec une réponse officielle du CSTB.
Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr

IZUBA énergies
35 Rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES

Avatar du membre
olivir
Légendaire
Messages : 1986
Enregistré le : 06 juil. 2007 21:31
Localisation : Enerco Conseils - Aquitaine
Contact :

Re: VMC Double flux : quelle norme pour l'échangeur ?

Message par olivir » 09 juil. 2020 13:22

Passivhaus évalue le taux de rendement effectif de la centrale entière, c'est bien plus exigeant que la norme EN308.

η WRG,eff = ∆T2 / ∆tmax = (Tab – Tfo + Pel / (m*Cp) ) / (Tab –Text)

À l'inverse de cette dernière, il ne prend pas en compte la chaleur prélevée dans l’ambiance par l’air soufflée ; il prend en compte la chaleur, transmise à travers le boîtier, qui réchauffe l’air rejeté frais, et qui dégrade donc l’efficacité et enfin, c'est une valeur mesurée pas un calcul théorique à partir de l'enthalpie de l'air humide. Même la consommation des ventilateurs entre en jeu (Pel).

Regardez les docs du fabricant, s'il indique le taux de rendement effectif de sa centrale certifiée φ, il doit disposer du rendement EN308, généralement quelques 10 points au-dessus de la valeur du premier.
Olivier Martinez
Ingénieur Conseil Indépendant / Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies
Membre du Comité de Pilotage du Réseau Aquitain de la Construction Paille
Enerco Conseils - enerco.free.fr

Répondre