local spécifique pour un même usage

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olivir
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local spécifique pour un même usage

Message par olivir » 31 oct. 2013 09:55

Bonjour,


Dans la fiche d'application "Comment identifier l’usage d’un bâtiment et l’exigence associée ? ", une remarque m'a interpellé en page 7 :
REMARQUE : Un local de type « bureau » ne nécessite pas forcément la création d’une zone. Par exemple, Il existe un local « bureau standard » pour l’usage « Industrie 8h à 18h ». Ainsi, un bureau situé dans un bâtiment industriel ne doit pas constituer un groupe à lui seul puisqu’il peut être intégré dans la zone « Industrie 8h à 18h ».
Mais comment affecte-t-on, sous P+C, le type "bureau" à un local d'un bâtiment à usage industriel ?
Olivier Martinez
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Re: local spécifique pour un même usage

Message par Jonath » 31 oct. 2013 12:15

Je pense que cela se fait via l'équipement d'éclairage bureaux - usage 33 à appliquer au local concerné, non ?
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Re: local spécifique pour un même usage

Message par areaelr » 05 nov. 2013 16:18

Pour moi c'est uniquement l'éclairage qui doit être mis en bureau.

jey_gui
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Re: local spécifique pour un même usage

Message par jey_gui » 06 nov. 2013 16:37

je suis d'accord avec les précédents. les locaux spécifiques n'interviennent que pour l'éclairage.

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Re: local spécifique pour un même usage

Message par JSF » 07 nov. 2013 17:24

olivir a écrit : Mais comment affecte-t-on, sous P+C, le type "bureau" à un local d'un bâtiment à usage industriel ?
Tu définis le type de "zone" (ici bâtiment à usage industriel). Ensuite, le zonage des locaux qui se fait pour l'éclairage sous Alcyone te permet également de définir les ratios de surface de tes locaux. Il faut par contre décocher le tic "apport interne par défaut" avant de lancer le calcul, sinon tu auras les ratios de surface par défaut tel que défini dans les scénarios conventionnels tels qu'au chapitre 2.2.1.3 de la méthode (p.25).
Dis autrement, si tu ne fais rien de spécial, le moteur considère que tu as 10% de bureaux dans un bâtiment industriel.
Ceci permet d'être plus souple sur le niveau d'isolation, vu les températures de chauffe du scénario. A voir après si ça colle avec la réalité... personnellement j'insiste quand même pour que ces locaux soient isolés correctement.
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Re: local spécifique pour un même usage

Message par Ludovic_B » 13 nov. 2013 10:08

je confirme ce qui vient d'être dit: la typologie des pièces est définie à travers l'équipement d'éclairage.
Pour être plus fin sur les scénarios d'apports internes (occ et puiss dissipée), il est possible décoché les apports internes par défaut de la rt, les ratios de surface par typologie de pièce seront alors adaptés à votre bâtiment.
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Re: local spécifique pour un même usage

Message par olivir » 24 janv. 2015 13:35

Bonjour,

P+C mériterait une reprise de l'interface sur les types de locaux.

Image

Ici, on dirait qu'on ne choisit que le type d'éclairage alors que la typologie du local a un impact sur les apports internes et l'occupation. De la même façon, devoir décocher avant calcul la case "Apports internes par défaut" n'est pas bien ergonomique.

D'ailleurs, dans quelle mesure est-on autorisé à affecter des équipements par type de local mais ne pas tenir compte ensuite des réels apports internes ?

Si on reprend l'exemple de JSF, et que j'affecte – indirectement via les équipements d'éclairage – 40% (au lieu de 10% conventionnels) de bureaux dans mon local industriel, ai-je tout de même le droit de lancer le calcul avec les apports internes par défaut ?!
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Re: local spécifique pour un même usage

Message par Régis » 26 janv. 2015 12:29

olivir a écrit :Ici, on dirait qu'on ne choisit que le type d'éclairage alors que la typologie du local a un impact sur les apports internes et l'occupation.
Il s'agit ici du paramétrage des pièces : on y retrouve la surface, le volume, le type de local, les équipements d'éclairage et les ponts thermique.
Effectivement, cela ne concerna pas que le type d'éclairage. Les titres des rubrique sont là pour le spécifier. Le manuel du logiciel le précise également.
olivir a écrit :De la même façon, devoir décocher avant calcul la case "Apports internes par défaut" n'est pas bien ergonomique.
Il s'agit d'un choix que doit faire l'utilisateur au moment de lancer les calculs. Avec ou sans, les calculs restent justes mais il faut choisir la méthode souhaitée.
olivir a écrit :D'ailleurs, dans quelle mesure est-on autorisé à affecter des équipements par type de local mais ne pas tenir compte ensuite des réels apports internes ?
Les deux méthodes sont permises. Attention, dans les deux cas, les apports internes sont pris en compte, c'est uniquement la prorata des valeurs en fonction des surfaces des locaux qui est faite, ou pas.
olivir a écrit :Si on reprend l'exemple de JSF, et que j'affecte – indirectement via les équipements d'éclairage – 40% (au lieu de 10% conventionnels) de bureaux dans mon local industriel, ai-je tout de même le droit de lancer le calcul avec les apports internes par défaut ?!
Oui.
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Re: local spécifique pour un même usage

Message par sebastien38 » 03 févr. 2015 15:01

Bonjour,

je souhaiterais avoir une confirmation et une précision sur cette histoire de coche/décoche de la case "apports internes par défaut" au lancement du calcul RT.

1) confirmation : les 2 options sont bien valables réglementairement ?

2) précision : ça vaut pour les bâtiments tertiaires aussi ?

Pour être bien précis, exemple d'un bâtiment avec zonage RT "enseignement secondaire jour" et équipements d'éclairage définis pour tous les locaux (puissances calculées avec données BE élec, etc), lancer le calcul RT en ayant décoché la case "apports internes par défaut" , c'est correct ?

Dans ce cas là, si le BBIO passe, mettons, de 42,4/48 à 33,7/48, rien de choquant au niveau réglementaire ?

Je ne pensais pas que ça pouvait avoir autant d'influence sur le résultat, je n'ai strictement modifié que ça entre les 2 calculs.

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Re: local spécifique pour un même usage

Message par Régis » 03 févr. 2015 15:50

1) Oui, les les 2 options sont bien valables réglementairement.

2) Oui, ça vaut aussi pour les bâtiments tertiaires.
sebastien38 a écrit :Lancer le calcul RT en ayant décoché la case "apports internes par défaut" , c'est correct ?
Oui, c'est correct.
sebastien38 a écrit :si le BBIO passe, mettons, de 42,4/48 à 33,7/48, rien de choquant au niveau réglementaire
Un gain d'environ 20% parait effectivement important mais cette méthode reste réglementairement parlant valable.
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Re: local spécifique pour un même usage

Message par olivir » 03 févr. 2015 16:08

Hé ben, il est là le formidable RT2012 trick :)
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Re: local spécifique pour un même usage

Message par sebastien38 » 03 févr. 2015 18:34

J'avoue que ça m'aurait soulagé de le savoir quelques mois plus tôt !

Question pour Régis, y a-t-il un paragraphe, alinéa ou autre tiret dans la documentation légale qui spécifie l'équivalence réglementaire entre les 2 options ? (au cas où besoin d'argumenter avec un AMO).

J'ai regardé le classeur du CTSB sur la RT 2012 mais je n'ai pas trouvé de mention de cette histoire d'apports internes.

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Re: local spécifique pour un même usage

Message par Régis » 04 févr. 2015 15:02

Le §17 de la méthode Th-BCE indique la valeur par défaut de ces ratios.
Cela veut donc dire bien dire qu'il est possible d'utilisée une valeur qui n'est pas par défaut.
C'est donc ce que propose de faire Pleiades et recalculant automatiquement cette répartition.

Le paragraphe correspondant du manuel est disponible ici.

Nous y précisions bien que "Les deux calculs sont réglementaires. "
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Re: local spécifique pour un même usage

Message par sebastien38 » 04 févr. 2015 16:45

D'accord, c'est parfait, merci pour la précision !

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