[RT2012/RTEx] Question sur la fusion d'espaces tampons

Posez vos questions sur l'utilisation de la RT2012

Modérateurs : Stephane_T, Ludovic_B, Régis

Répondre
Avatar du membre
olivir
Légendaire
Messages : 1973
Enregistré le : 06 juil. 2007 21:31
Localisation : Enerco Conseils - Aquitaine
Contact :

[RT2012/RTEx] Question sur la fusion d'espaces tampons

Message par olivir » 27 avr. 2017 10:04

Bonjour,

Dans la documentation en ligne, il est précisé qu'"un espace tampon (solarisé ou non solarisé) ne doit pas être en contact avec un autre espace tampon. Il faut regrouper ces espaces tampon pour en considérer un seul." [source]

Donc dans un logement collectif, si j'ai des caves attenantes à des hall d'entrées et que ces 2 locaux doivent être considérées comme des espaces tampons alors je les fusionne en un seul espace tampon. C'est bien cela ?

Maintenant, si c'est hall d'entrées donne directement sur des escaliers sur plusieurs niveaux, dois-je également les regrouper dans le même espace tampon que les caves et les halls du premier niveau ?

En résumé, doit-on fusionner verticalement et horizontalement ? :)
Fichiers joints
espaces_tampons.png
espaces_tampons.png (57.75 Kio) Vu 7452 fois
Olivier Martinez
Ingénieur Conseil Indépendant / Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies
Membre du Comité de Pilotage du Réseau Aquitain de la Construction Paille
Enerco Conseils - enerco.free.fr

Avatar du membre
Régis
Administrateur
Messages : 4090
Enregistré le : 21 avr. 2010 08:47
Localisation : IZUBA énergies
Contact :

Re: [RT2012/RTEx] Question sur la fusion d'espaces tampons

Message par Régis » 27 avr. 2017 11:24

olivir a écrit :Donc dans un logement collectif, si j'ai des caves attenantes à des hall d'entrées et que ces 2 locaux doivent être considérées comme des espaces tampons alors je les fusionne en un seul espace tampon. C'est bien cela ?
Oui, il vous faudra créer un seul espace tampon et y mettre toutes les pièces de la cave et du hall.
olivir a écrit :Maintenant, si c'est hall d'entrées donne directement sur des escaliers sur plusieurs niveaux, dois-je également les regrouper dans le même espace tampon que les caves et les halls du premier niveau ?
Oui.
olivir a écrit : En résumé, doit-on fusionner verticalement et horizontalement ?
Oui
Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr

IZUBA énergies
35 Rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES

Avatar du membre
olivir
Légendaire
Messages : 1973
Enregistré le : 06 juil. 2007 21:31
Localisation : Enerco Conseils - Aquitaine
Contact :

Re: [RT2012/RTEx] Question sur la fusion d'espaces tampons

Message par olivir » 27 avr. 2017 12:44

Merci de cette réponse rapide, Régis !

Cela change beaucoup les résultats puisqu'alors la valeur b est moyennée sur l'ensemble du volume. Voilà encore une RT2012 trick =)
Olivier Martinez
Ingénieur Conseil Indépendant / Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies
Membre du Comité de Pilotage du Réseau Aquitain de la Construction Paille
Enerco Conseils - enerco.free.fr

Avatar du membre
Régis
Administrateur
Messages : 4090
Enregistré le : 21 avr. 2010 08:47
Localisation : IZUBA énergies
Contact :

Re: [RT2012/RTEx] Question sur la fusion d'espaces tampons

Message par Régis » 27 avr. 2017 13:06

En fait, c'est un peu plus compliqué....
J'ai donc repris le manuel pour être plus précis en écrivant plutôt ceci :
"Un espace tampon (solarisé ou non solarisé) ne doit pas être en contact avec un autre espace tampon. Il faut regrouper ces espaces tampon pour en considérer un seul. En effet, le logiciel n'est pas en mesure de calculer les déperditions entre les espaces tampon. Le coefficient b ainsi obtenu serait donc erroné. Il est donc conseiller de considérer un b moyen mais juste, plutôt que de vouloir obtenir un b pour chacun des espace tampon, sachant qu'il sera "plus précis" mais faux (car négligeant les déperditions entre les espaces tampon). "
Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr

IZUBA énergies
35 Rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES

Avatar du membre
olivir
Légendaire
Messages : 1973
Enregistré le : 06 juil. 2007 21:31
Localisation : Enerco Conseils - Aquitaine
Contact :

Re: [RT2012/RTEx] Question sur la fusion d'espaces tampons

Message par olivir » 27 avr. 2017 15:59

OK, c'est plus clair ! =)
Olivier Martinez
Ingénieur Conseil Indépendant / Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies
Membre du Comité de Pilotage du Réseau Aquitain de la Construction Paille
Enerco Conseils - enerco.free.fr

Ced.
Habitué
Messages : 32
Enregistré le : 17 nov. 2010 11:59
Localisation : Vosges

Re: [RT2012/RTEx] Question sur la fusion d'espaces tampons

Message par Ced. » 22 nov. 2019 12:37

Bonjour,

En cas de fusion, commet définissez-vous le coefficient surfacique de déperditions volumiques Uv,ve ?
En effet, on est amené à regrouper qui individuellement peuvent avoir une très différente selon le type considéré.

Avatar du membre
Régis
Administrateur
Messages : 4090
Enregistré le : 21 avr. 2010 08:47
Localisation : IZUBA énergies
Contact :

Re: [RT2012/RTEx] Question sur la fusion d'espaces tampons

Message par Régis » 22 nov. 2019 13:41

Le coefficient surfacique de déperditions volumiques Uv,ve est fixé par le choix du type de local.
En effet, le §4.2.2 du fascicule 1 des règles ThU donne les valeurs par défaut à prendre en compte en fonction du type de local sélectionné.
Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr

IZUBA énergies
35 Rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES

Ced.
Habitué
Messages : 32
Enregistré le : 17 nov. 2010 11:59
Localisation : Vosges

Re: [RT2012/RTEx] Question sur la fusion d'espaces tampons

Message par Ced. » 22 nov. 2019 20:22

Bonjour,

Oui de ce coté là pas de soucis. Mais si l'on regroupe des espaces tampon qui sont en contact les uns avec les autres comme indiqué, on peut être amené à regrouper des locaux qui ont des Uv,ve différents (exemple : avec et sans ouverture sur l'extérieur). Dans ce cas quelle valeur prendre pour le local tampon global ?

Avatar du membre
Régis
Administrateur
Messages : 4090
Enregistré le : 21 avr. 2010 08:47
Localisation : IZUBA énergies
Contact :

Re: [RT2012/RTEx] Question sur la fusion d'espaces tampons

Message par Régis » 25 nov. 2019 09:51

Effectivement, dans une telle situation, rien n'est précisé dans la méthode ThBCE sur le choix à faire.
Je vous invite donc à faire le choix du cas le plus défavorable :
Regrouper des locaux qui ont des Uv,ve différents : avec et sans ouverture sur l'extérieur
-> considérer avec ouverture pour ces locaux regroupés.
Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr

IZUBA énergies
35 Rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES

Ced.
Habitué
Messages : 32
Enregistré le : 17 nov. 2010 11:59
Localisation : Vosges

Re: [RT2012/RTEx] Question sur la fusion d'espaces tampons

Message par Ced. » 25 nov. 2019 10:11

Lors que l'on varie entre 0 et 0.3 pour le Uv,ve c'est possible mais si l'on a un Uv,ve de 3 (exemple parking collectif privé) cela devient très pénalisant de procéder ainsi.

D'ailleurs j'ai du mal à bien saisir le calcul du b selon la méthode (§4.1 des Th-U 1), car il est fait uniquement référence à l'extérieur (formule 2 à 4) hormis pour le calcul dans la définition de Due, lorsque le coefficient Uv,ve est introduit pour calculer Dv,ue ou l'on voit apparaitre Aue qui est la surface qui sépare le LNC de l'extérieur ou d'un autre LNC.

On peut donc s'interroger à ce moment sur le bien fondé du regroupement car la surface Aue obtenue n'est plus cohérente avec la méthode.

Avatar du membre
Régis
Administrateur
Messages : 4090
Enregistré le : 21 avr. 2010 08:47
Localisation : IZUBA énergies
Contact :

Re: [RT2012/RTEx] Question sur la fusion d'espaces tampons

Message par Régis » 25 nov. 2019 10:41

Le problème est qu'un espace tampon doit forcément être en contact avec la partie chauffée (sans quoi le moteur et la méthode ThBCE ne permettent pas le calcul).
Ainsi, le moteur de calcul n'accepte pas un espace tampon qui ne serait pas en contact avec une partie chauffée : par exemple dans le cas d'un espace tampon en contact d'un autre espace tampon qui lui même est en contact avec le volume chauffé.
Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr

IZUBA énergies
35 Rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES

Répondre