Bardage perforé couvrant parois et menuiseries

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Nicolas G.
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Bardage perforé couvrant parois et menuiseries

Message par Nicolas G. » 26 janv. 2021 18:53

Bonjour,

Je cherche à modéliser un bardage perforé en béton éloigné de quelques centimètres de la paroi dite "isolante".

A priori, je considérerai cette lame d'air comme l'extérieur ainsi ni cette dernière ni les panneaux de béton n'apparaitront dans la composition du mur extérieur.

En revanche, comment modéliser au mieux ces éléments couvrant en partie les parois opaques ainsi que les menuiseries ?

Voici ma proposition pour prendre en compte l'effet des ombres générées sur la paroi et le rayonnement de ce même bardage sur cette dernière :

je partirais sur un scénario d'occultation en essayant d'approcher au mieux le pourcentage fixe d'ombres générées par le bardage en cochant bien l'application sur les parois opaques. Pour le rayonnement, je crée un état de surface pour le dernier élément entrant dans la composition de mon mur extérieur avec la formule :

alpha = alpha_bardage /2 x alpha_mur

Cette méthode est-elle la bonne solution ?

Merci d'avance,
Nicolas.

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Régis
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Re: Bardage perforé couvrant parois et menuiseries

Message par Régis » 27 janv. 2021 13:45

Nicolas G. a écrit :
26 janv. 2021 18:53
je partirais sur un scénario d'occultation en essayant d'approcher au mieux le pourcentage fixe d'ombres générées par le bardage en cochant bien l'application sur les parois opaques.
Oui.
Nicolas G. a écrit :
26 janv. 2021 18:53
Pour le rayonnement, je crée un état de surface pour le dernier élément entrant dans la composition de mon mur extérieur avec la formule :

alpha = alpha_bardage /2 x alpha_mur
L'état de surface de la paroi qui donne sur la lame d'air (entre le béton perforé et la paroi dite "isolante")doit être renseigné tel qu'il est dans la réalité. Le scénario d'occultation appliqué à la partie opaque de la paroi sera automatiquement pris en compte, et atténuera ainsi le rayonnement solaire et donc la partie absorbée de ce rayonnement par la paroi dite "isolante".
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Re: Bardage perforé couvrant parois et menuiseries

Message par Romain Munier » 08 avr. 2021 11:27

Nicolas G. a écrit :
26 janv. 2021 18:53
Je partirais sur un scénario d'occultation en essayant d'approcher au mieux le pourcentage fixe d'ombres générées par le bardage
Bonjour,

Comment arrivez-vous à faire cela ?

Je suis dans un projet similaire. Mais je ne sais pas comment faire concrètement pour avoir une méthode "rigoureuse". Parce que la course du soleil change constamment, avec déplacement des ombres projetées...

Concrètement, j'ai pensé à la chose suivante :
- Je dessine ma fenêtre et la protection en 3D sous Sketchup pour une façade donnée
- Je modélise les ombres sous sketchup en prenant la bonne position géographique du projet
- Pour chaque "heure" je mesure manuellement la surface des ombres projetées sur la fenêtre (et au besoin le mur). Et ça me permets de calculer un % d'ombre sur la surface totale, exemple 30% de la fenêtre est ombragée
- Je connais le Sw de la fenêtre sans occultation. Je choisis un Sw (comment ?) de la fenêtre avec occulation
- Et je calcule un % d'occultation 'moyen' de la fenêtre
Et cela heure par heure et pour une journée pour chaque mois...
Pfffff !

Est ce que quelqu'un a une meilleure méthode ?


Pour IZUBA :
J'en profite pour une requête à IZUBA : on utilise la STD beaucoup pour le confort d'été. Et ces calculs de surchauffe deviennent de plus en plus une priorité dans le quotidien des bureaux d'études. Vous êtes le spécialiste de la STD en France. Je pense qu'il est nécessaire de développer un outil ergonomique pour le calcul de la protection solaire. Parce que beaucoup de choses sont encore manuelles et nécessitent des calculs annexes ou de réfléchir. Exemple le % d'occultation : on pourrait penser qu'il suffit de mettre 100% d'occultation. Mais non car 100% = aucun rayonnement, alors que le Sw avec occultation est en réalité faible mais non nul. Donc pour modéliser une occultation complètement baissée, il faut faire un calcul annexe pour arriver sur une valeur de 85 ou 88% d'occultation, etc.
Vous avez l'outil pour faire les brises-soleil verticaux et horizontaux. C'est déjà très bien. Mais si on veut voir son impact, il faut l'appliquer à une fenêtre et ensuite aller dans l'onglet STD/géométrie exportée/cliquer sur masque intégré/et sur info pour avoir le graphique des apports sans et avec occultation.
Il faudrait un logiciel/module qui permettent de modéliser l'occultation quelque soit son type, comme ici le cas d'un écran perforé... et de pouvoir obtenir facilement son impact. Quitte à vendre ce module complémentaire si c'est vraiment du travail à développer. Mais il faudrait un outil qui soit simple, rapide et avec des résultats accessibles.

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Re: Bardage perforé couvrant parois et menuiseries

Message par olivir » 08 avr. 2021 17:18

Bonjour,

Je suis d'accord avec Romain, avoir une nouvelle implémentation des occultations serait pas mal. Mais c'est pas déjà dans les tuyaux, d'ailleurs ?
Olivier Martinez
Ingénieur Conseil Indépendant / Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies
Membre du Comité de Pilotage du Réseau Aquitain de la Construction Paille
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Re: Bardage perforé couvrant parois et menuiseries

Message par Caeli » 08 avr. 2021 19:28

Oui je suis tout a fait d'accord avec entre autre la prise en comptes de brises soleils horizontaux que l'on puisse "dessiner" le plus proche de la réalité (orientation et espacement des lames etc...) possible !
Bertrand Frezet
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www.caeli-conseil.fr

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Re: Bardage perforé couvrant parois et menuiseries

Message par Beaurond » 09 avr. 2021 20:58

Je pousse également al demande ;-) !
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Re: Bardage perforé couvrant parois et menuiseries

Message par Régis » 12 avr. 2021 13:25

Nous vous remercions d’avoir pris le temps de nous transmettre ces informations.
Cette demande d'amélioration du logiciel a été transmise aux développeurs via le ticket 5802 pour les futures évolutions.
Sachez cependant qu'il s'agit d'une "grosse" évolution technique qui n'est pas aussi simple qu'il n'y parait.
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Re: Bardage perforé couvrant parois et menuiseries

Message par Romain Munier » 13 avr. 2021 09:25

Régis a écrit :
12 avr. 2021 13:25
Sachez cependant qu'il s'agit d'une "grosse" évolution technique qui n'est pas aussi simple qu'il n'y parait.
Merci. En attendant... car on a bien compris le message :wink: , pouvez-vous me dire comment faire dans le concret pour déterminer le pourcentage d'occultation avec des protections "exotiques" ? Merci de détailler la méthode pas à pas.

Aux autres utilisateurs :
Un logiciel efficace à m'indiquer pour mesurer rapidement les ombres projetées ?
Une feuille de calcul excel à partager pour mettre en forme les valeurs pour pleiades ?
Je suis preneur de tout retour d'expérience

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Re: Bardage perforé couvrant parois et menuiseries

Message par Régis » 15 avr. 2021 14:36

Romain Munier a écrit :
13 avr. 2021 09:25
pouvez-vous me dire comment faire dans le concret pour déterminer le pourcentage d'occultation avec des protections "exotiques" ? Merci de détailler la méthode pas à pas.
Un calcul précis sur ce point n'est pas encore implémentée dans le logiciel, car une solution adéquate n'est pas si simple à mettre en œuvre.
Il s'agit effectivement d'une limite actuelle du logiciel sur laquelle nous travaillons pour les prochaines versions.

D'ici là, la précisons des résultats que vous obtiendrez repose sur VOTRE capacité à évaluer ce pourcentage d’occultation (à partir des caractéristiques techniques transmises par le fabricant/fournisseur dont vous disposez).
Pour cela, il n'existe pas de méthodologie précise puisque cela dépend de chaque cas : à vous de faire de votre mieux en justifiant du mieux que possible vos choix.

Vous pouvez par exemple évaluer le pourcentage de surface opaque par rapport au pourcentage ajouré.
Le pourcentage opaque sera à utiliser en guise de pourcentage d’occultation.

Une autre méthode consiste à suivre ce qui est indiqué ici dans le manuel.
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