ventilation naturelle: Références pour débits d'air.[résolu]

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AdrienT
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ventilation naturelle: Références pour débits d'air.[résolu]

Message par AdrienT » 21 avr. 2011 14:01

Bonjour à tous,

Si la réponse à ma question a déjà été répondue dans un précédent poste, je m'en excuse, mais je ne l'ai pas trouvé.
J'ai parcouru avec attention les différents postes traitants des valeurs à renseigner et des méthodes ou formules utilisées pour renseigner les scénarios de ventilation dans Pléïades mais je n'ai rien trouvé concernant une éventuelle norme, base de donnée ou rapport servant de référence pour calculer le ratio de renouvellement d'air naturel en fonction des expositions du logement, des surfaces d'ouvrants et de la différence de température entre intérieur et extérieure

Je travaille sur un projet dont la STD doit être réalisée suivant un référentiel. Dans ce référentiel il est explicitement demandé:
"Les logiciels permettant le calcul simplifié des débits d’air au travers des ouvrants en fonction des écarts de température entre l’intérieur et l’extérieur, et des pressions sur les façades (sur la base d’algorithmes simplifiés se basant sur l’incidence et la vitesse du vent) au pas de temps horaire sont à privilégier. (Ce qui n'est pas le cas encore le cas de Pleïade.)
Si le débit d’air par ventilation naturelle doit être estimé, il ne pourra excéder :
• 1,5 vol/h en cas de logement mono-orienté
• 2,5 vol/h en cas de logement disposant de plusieurs orientations, mais non traversant
• 3,5 vol/h en cas de logement traversant.
La valeur retenue devra être argumentée, notamment en fonction des vents dominants et de la taille des fenêtres."
Ma première question:
Connaissez vous des normes (comme la NF EN 13790 et NF EN 12831 auquelles nous nous référons pour calculer les débits d'air parasites) ou une base de données (genre rapport du CETE?) qui donnent des débits ou ratios de renouvellement d'air naturel en fonction des expositions du logement, des surfaces d'ouvrants et de la différence de température entre l'intérieur et extérieur?

Ma seconde question est connaissez-vous des logiciels (autre que CFD complet qui nécessite un maillage) qui permettent de réaliser un calcul simplifié comme ça l'est précisé. En somme, un utilitaire dans le goût de celui d'Olivir (que je remercie au passage).

Par avance, je vous remercie de tous les éléments que vous pourrez m'apporter.



Pour ceux que ça intéresse le cahier des charges auquel je fais référence est l'annexe E du référentiel QEB logement social de l'ADEME. Ce cahier des charges à l'avantage d'expliciter la qualité des données d'entrée à utiliser pour réaliser une STD qui tienne un minimum la route.
Pour information, ce cahier des charges est téléchargeable à l'adresse suivante:
http://www.logementsocialdurable.fr/ban ... rmique.pdf
Dernière modification par AdrienT le 30 mai 2011 07:57, modifié 2 fois.

AdrienT
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Re: Texte Référence pour débits d'air ventilation naturelle.

Message par AdrienT » 02 mai 2011 09:54

Aucunes informations?

Si personne n'a de textes de référence, ou d'utilitaires, pouvez-vous m'expliquer comment (sur quelle base) vous renseignez les débits de renouvellement d'air dans un système de ventilation naturelle?

Merci à tous.

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Re: Texte Référence pour débits d'air ventilation naturelle.

Message par Régis » 02 mai 2011 10:25

Bonjour,

Je vous propose de vous rendre sur cette page internet : http://widgets.opera.com/widget/16672/ proposée par Olivir.
Il y est présenté une calculette qui permet d'évaluer les infiltrations d'air suivant différentes conditions.
Vous trouverez sur le forum de notre site internet, les commentaires des utilisateurs qui y font référence.
En espérant que cela puisse vous être utile.

Cordialement.
Régis Bacabara
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Re: Texte Référence pour débits d'air ventilation naturelle.

Message par AdrienT » 02 mai 2011 10:57

Je vous remercie pour votre réponse.

Sauf erreur de ma part il y a une différence entre ventilation naturelle et infiltrations d'air parasites... Les infiltrations d'air ont été maintes fois débattues sur ce forum. En revanche, je n'ai rien trouvé sur ce forum concernant les débits de renouvellement d'air par ventilation naturelle.
Les débits d'air par ventilation naturelle dépendent des surfaces d'ouverture, de leur orientation, de la différence de température entre l'intérieur et l'extérieur, etc.

Ce que je recherche ce sont les normes, les bases de données de référence (type étude ADEME, CETE, etc..), utilitaires informatique ou toute autre référence permettant d'évaluer les débit de ventilation naturelle en fonction des paramètres précité précédemment.

Le cas échéant, si ce n'est pas possible, je serais intéressé de savoir comment les utilisateur de Pleïades modélisent une ventilation naturelle...


Cordialement.

PS: Ce que j’essaie de modéliser c'est l'impacte d'une ventilation hybride VMC hygro B la journée et l’hiver, et free-cooling nocturne l'été par ouverture des fenêtres et arrêt de la VMC...

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Re: ventilation naturelle: Références pour débits d'air.

Message par Arnault » 10 mai 2011 10:22

Bonjour AdrienT

Merci pour le lien vers le cahier des charges.
Pour la ventil naturelle avec P+C il faut estimer le débit d'air en fonction des caractéristiques du bâtiment, donc soit à la louche avec les valeurs maximales que tu a extraites du cdc (qui me semble assez plausible), soit en faisant des calculs à la main (voir cours sur la ventilation naturelle).

Il existe d'autres logiciels (que je ne citerai pas) qui font des calculs de ventilation naturelle avec des algorithmes simplifiés ou détaillés.

Sinon il existe des outils développés par des centres de recherche : Contam, Comis, ...
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Re: ventilation naturelle: Références pour débits d'air.

Message par AdrienT » 17 mai 2011 07:34

Merci Arnault.

Je ne connaissais pas les 2 outils que tu as proposés, je vais regarder ce qu'ils sont capables de faire.

Il existe d'autres logiciels (que je ne citerai pas) qui font des calculs de ventilation naturelle avec des algorithmes simplifiés ou détaillés.
Pourquoi, ce sont des logiciels concurrents de Pleiades?

Vivement que Pleiades sorte son moteur de calcul des débits d'air! Comme cela il n'aura plus à souffrir de la concurrence...

Encore une fois merci.

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Re: ventilation naturelle: Références pour débits d'air.[rés

Message par Jeremy » 01 juin 2011 09:13

Moi j'utilise la feuille "ventilation estivale" de PHPP.
Je me permets de le citer car ce n'est pas un concurrent de P+C :wink:

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Re: ventilation naturelle: Références pour débits d'air.[rés

Message par jdpjav » 22 juin 2011 20:43

Il y a aussi LESOCOOL de l'Ecole polytech de Lausanne.
Il n'est plus commercialisé ... Il le donne !

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Re: ventilation naturelle: Références pour débits d'air.[rés

Message par olivir » 23 juin 2011 07:03

Merci de cette info jdpjav !
Mais il fonctionne sous windows 7 ?
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Re: ventilation naturelle: Références pour débits d'air.[rés

Message par jdpjav » 23 juin 2011 09:13

Je ne crois pas. Suis "encore" sous XP ... et là ça marche.
Je ne l'ai pas utilisé à ce jour mais vais m'y mettre. La doc en anglais m'ennuie ... donc si des échanges d'infos sont possibles (pour allez plus vite, réduire les erreurs d'interprétation dans l'utilisation, et témoigner des résultats), je suis preneur (et donneur !).

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Re: ventilation naturelle: Références pour débits d'air.

Message par Arnault » 13 juil. 2011 09:39

AdrienT a écrit :Vivement que Pleiades sorte son moteur de calcul des débits d'air! Comme cela il n'aura plus à souffrir de la concurrence...
+1

jdpjav a écrit :Il y a aussi LESOCOOL de l'Ecole polytech de Lausanne.
Il n'est plus commercialisé ... Il le donne !
C'est où? Je trouve qu'une version démo
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Re: ventilation naturelle: Références pour débits d'air.[rés

Message par jdpjav » 15 juil. 2011 17:26

@ Arnault
Oui ... c'est nulle part.
Mais un petit coup de fil en disant ton intérêt pour leur travail ... et l'humain fait le reste !
Je leur tire mon chapeau !

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Re: ventilation naturelle: Références pour débits d'air.[rés

Message par Lionel J » 21 mars 2014 22:51

Bonjour,
je redécouvre avec plaisir P+C après une formation ASDER en 2011 et quelques essais sur la démo ensuite.
Je suis intéressé pas la calculette ventilation d'Olivir mais Opéra a fermé le 3 mars 2014 !!!

Où est-elle accessible maintenant ?

Merci d'avance :D

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Re: ventilation naturelle: Références pour débits d'air.[rés

Message par olivir » 22 mars 2014 13:25

Bonjour Lionel,

Mon blog a migré ici (dont l'aide de la calculatrice EN13790) mais les widgets sont toujours là.
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