Paroi à composition multiple & RT2012

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Sylvain-aix
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Paroi à composition multiple & RT2012

Message par Sylvain-aix » 14 mai 2012 14:08

Bonjour!

Actuellement je suis en train de saisir mon projet RT2012 sous Pléiades et j'aurais une question au sujet de la bibliothèque des parois.

Pour mon projet j'ai créé une compostion multiple pour un mur en strcuture bois (poutre bois + remplissage bois) hors quand je lance un calcul RT 2012 le moteur interrompt le calcul en me disant que les compositions multiples ne sont pas gérées par le moteur.

Pouvez vous me dire comment je dois procéder alors?

Je vous remercie par avance de votre reponse.

Salutations

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Re: Paroi à composition multiple & RT2012

Message par olivir » 14 mai 2012 14:21

Bonjour,

Il parait que la RT2012 n'accepte plus les compositions multiples, ils faut donc créer des ponts thermiques intégrés (cf. onglet ponts thermiques de P+C).
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Re: Paroi à composition multiple & RT2012

Message par Régis » 14 mai 2012 15:28

Bonjour,

Oui, je confirme que les compositions multiples et les matériaux à changement de phase ne peuvent pas êtres utilisés dans la RT2012.
Cela est indiqué dans le manuel et les logos correspondants sont affichés dans la bibliothèque :
logos.jpg
Cordialement.
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Re: Paroi à composition multiple & RT2012

Message par Sylvain-aix » 14 mai 2012 15:35

Merci pour vos réponses.

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Re: Paroi à composition multiple & RT2012

Message par olivir » 18 juin 2013 13:41

Si je peux me permettre, c'est un peu ballot de ne plus pouvoir utiliser les compositions multiples parce qu'une ossature n'est pas qu'un pont thermique, c'est aussi beaucoup d'inertie... or quand on voit la sensibilité du BBio à l'inertie, on peut râler de ne pas pouvoir tenir compte de celle de montant bois.

C'est d'autant plus ballot que de façon calculatoire, il y avait peu de différence entre une composition multiple et un calcul de ponts thermiques aux éléments finis... Alors qu'en fonctionnant avec des ponts intégrés, on perd de l'inertie mais aussi de la justesse sur le pont quand on le sélectionne sur catalogue.

Vous en pensez quoi ? Tant pis si ignorer cette inertie augmente l'inconfort de 50h (test effectué sur une toiture plein sud) ?
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Re: Paroi à composition multiple & RT2012

Message par Nico.Naud » 18 juin 2013 13:56

D'accord avec toi, Olivir.

Pour en remettre une couche, le décalage entre la valeur de U calculée par compositions multiples et par pont thermique intégré est d'autant plus faible que l'épaisseur d'isolant complémentaire est importante (c'est-à-dire dans un construction digne de ce nom, comme par exemple en ossature bois avec une bonne épaisseur d'isolant complémentaire).

Reste que "La Loi, c'est la Loi".

Donc pour tes projets :
- Concernant le calcul RT : tu peux calculer l'inertie de manière précise au lieu de forfaitaire (si tu as du temps à y consacrer)
- Concernant la STD : tu peux utiliser des compositions multiples, puisque tu sors du cadre de la RT. Ou utiliser la compo réglementaire et corriger artificiellement l'inertie de la pièce dans l'onglet bâtiment de P+C.
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Re: Paroi à composition multiple & RT2012

Message par olivir » 18 juin 2013 14:04

Étant donné que l'inertie est favorable aux projets, je ne perdrai pas de temps à reprendre l'inertie à la main sauf cas exceptionnel :roll:
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Re: Paroi à composition multiple & RT2012

Message par olivir » 04 juil. 2014 10:47

Ah ben tiens, les compositions multiples sont aussi interdites pour le calcul des déperditions !

Moi qui pensait avoir trouvé un bon moyen de modéliser un mélange de pierre :/
Que me conseillez-vous du coup ?
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Message par Régis » 04 juil. 2014 11:00

Une solution consiste à créer manuellement cette composition multiple en affectant manuellement l'alternance de composition...
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Re: Paroi à composition multiple & RT2012

Message par olivir » 04 juil. 2014 12:18

Heu lopincompris :)

Est-ce que cette limitation est drastique dans la RT2012 comme la EN12831 ?

Dans les règles Th-BCE, cela tourne un peu en rond :
2.1.2 Couches thermiquement hétérogènes
Il s’agit de couches présentant une forte hétérogénéité due principalement à la présence simultanée de deux ou de plusieurs matériaux ayant des conductivités thermiques différentes.
Le transfert de chaleur par conduction à travers une couche thermiquement hétérogène est généralement de nature bidimensionnelle sauf cas particuliers où l’hétérogénéité est régulière et le transfert est mono-dimensionnel.
La résistance thermique R d’une couche hétérogène se calcule d’après la formule suivante :
R = 1/Up - Rsi - Rse (Formule 7) ;

Rsi et Rse sont les résistances superficielles de la paroi côtés intérieur et extérieur, déterminées selon le paragraphe 1.3.3, en m 2 .K/W ;
Up est le coefficient de transmission surfacique en W/(m 2 .K) de la couche, déterminé d’après le paragraphe 2.2.
Quand on regarde le §2.2, on ne retrouve pas cette notion d'hétérogénéité sauf ponts thermiques intégrés, cavités d'air ou épaisseurs variables.

Dans le cas d'une hétérogénité du à un mélange intime comme j'ai ici, si je ne peux pas utiliser de composition multiple, je vais "inventer" une pierre avec une conductivité équivalente au mélange. Donc faire exactement ce que fait la composition multiple !

Il me semble donc qu'il serait pratique – et non interdit – que les compositions multiples soient utilisées via une conductance équivalente pour les déperditions et les calculs réglementaires pour ce cas-là uniquement. Il suffirait d'avertir qu'on a pas le droit de les utiliser pour autre chose.

D'ailleurs, on pourrait aussi imaginer que l'on puisse indiquer dans les compositions multiples leur remplaçant réglementaire éventuel.

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Re: Paroi à composition multiple & RT2012

Message par Régis » 04 juil. 2014 13:01

Pour répondre à cette demande, je préfère attendre le retour de vacances de Ludovic. C'est lui qui a fait certains choix pour des raisons que j'ignore parfois. A son retour, il sera plus à même de répondre sur la faisabilité ou pas de cette proposition.
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Re: Paroi à composition multiple & RT2012

Message par Régis » 15 juil. 2014 11:50

Cette demande a été ajoutée aux propositions d'améliorations pour les futures versions du logiciel.
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