saisie multi-bâtiments

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Clement_R
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saisie multi-bâtiments

Message par Clement_R » 13 févr. 2014 12:31

Bonjour,

Ayant découvert il y a peu les fonctionnalités alpha d'Alcyone, j'essaye actuellement de modéliser le quartier sur lequel je travaille via la saisie multi-bâtiments et je rencontre quelques difficultés.

Pour commencer, je n'arrive pas à positionner les bâtiments les uns par rapport aux autres. Je pensais que le bouton "Créer les masques à partir des autres bâtiments" permettait de le faire mais lorsque je clique dessus - par exemple en étant dans l'onglet "Plan" - je suis ramené au dernier bâtiment que j'ai crée, à part ça rien ne se passe.

J'ai alors supposé que ces masques étaient crées directement dans Pléiades, et que le positionnement des bâtiments les uns par rapport aux autres pouvaient se faire dans Pléiades. Malheureusement je n'arrive pas à non plus à exporter mon "quartier" dans Pléiades. Lorsque je clique sur "Exportation" ou sur "Exporter le quartier", dans les 2 cas après ouverture du fichier avec Pléiades il s'avère qu'un seul des bâtiments a été exporté, et aucun masque proche n'a été crée (dans l'onglet "masques").

Pourriez-vous svp m'éclairer sur ces points?

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Re: saisie multi-bâtiments

Message par Régis » 13 févr. 2014 13:00

Bonjour,
Clement_R a écrit :je n'arrive pas à positionner les bâtiments les uns par rapport aux autres.
Pour cela, il vous faut utiliser un plan de masse en guise de fond de plan qui sera commun aux différents bâtiments.
Clement_R a écrit :Je pensais que le bouton "Créer les masques à partir des autres bâtiments" permettait de le faire mais lorsque je clique dessus - par exemple en étant dans l'onglet "Plan" - je suis ramené au dernier bâtiment que j'ai crée, à part ça rien ne se passe.
Oui, le bouton "Créer les masques à partir des autres bâtiments" devrait également vous aider. Ce bouton permet de transformer un bâtiment en masque proche pour l'autre. Pour que cela fonctionne, les 2 bâtiments doivent êtres saisies dans deux noms de bâtiment distinct (accessible via le manu déroulant et créés avec le bouton "Ajouter un bâtiment au quartier") :
image15.jpg
Clement_R a écrit :J'ai alors supposé que ces masques étaient créés directement dans Pléiades
Non, les masques sont bel et bien créés et visualisables dans Alcyone.

Voir l'exemple de saisie jointe :
test.alcpq
(110.16 Kio) Téléchargé 599 fois

Cordialement.
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Re: saisie multi-bâtiments

Message par Clement_R » 13 févr. 2014 16:16

Merci pour votre réponse rapide!

Lors de l'ouverture de votre pièce jointe avec Alcyone j'ai eu l'erreur suivante :
« prot » n’est pas une valeur entière valide
et le fichier ouvert était vide.

J'ai cependant pu me débloquer.

J'utilise bien un fond de plan pour le positionnement et je saisissais bien mes bâtiments sous des noms distincts en utilisant le bouton approprié. Mon erreur venait du fait que mes bâtiments sont des copies les uns des autres : pour créer le bâtiment 2 je copiais le niveau 0 du bâtiment 1 puis je recopiais ce niveau 0 du bât 2 pour obtenir les niveaux supérieurs... Je n'avais pas pensé au fait qu'en procédant ainsi tous mes bâtiments étaient situés au même emplacement, donc en cliquant sur "Créer les masques à partir des autres bâtiments" je créais des masques sur un emplacement déjà occupé et je ne pouvais pas les voir.

J'ai donc pu lancer des simulations pour 3 bâtiments. J'espérais pouvoir obtenir directement les résultats pour une zone "total" regroupant les 3 bâtiments en cliquant sur "exporter le quartier" mais ceci m'a juste permis d'obtenir un fichier pléiades pour chacun des 3 bâtiments.

Dans ce sujet : http://www.izuba.fr/forum/viewtopic.php?t=1773&p=7780 l'un de vos collègues annonçait (le 27 mai 2013) :
La zone "Total" a été implémentée, la prochaine mise à jour gérera cette amélioration.
J'utilise la version 3.3.8.1 de Pléiades, du 16/09/13 donc je pensais que cela marcherait, dois-je télécharger une version plus récente pour avoir cette fonctionnalité?

J'ai un dernier problème, plus gênant : lorsque j'enregistre mon quartier, un fichier .alcpq se crée. Si je le ferme, lorsque je l'ouvre à nouveau je ne retrouve que mon premier bâtiment avec les masques des 2 autres. Les bâtiments 2 et 3 disparaissent... Est-ce que cela peut aussi être lié à ma version du logiciel?

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Re: saisie multi-bâtiments

Message par Régis » 13 févr. 2014 16:33

Vous n’êtes pas parvenu à ouvrir la saisie en pièce jointe car vous disposez d'une ancienne version du logiciel. Les versions récentes peuvent ouvrir les versions anciennes mais l'inverse n'est pas possible : une version ancienne ne peut pas ouvrir un projet saisi avec une version plus récente.

Comme indiqué ici dans l'historique des modifications : "Rajout d’une ligne « Total » dans les graphiques experts pour cumuler les résultats de toutes les zones de la variante." fait en date du 28 mai 2013 avec la version 3.3.5.
Clement_R a écrit :lorsque j'enregistre mon quartier, un fichier .alcpq se crée. Si je le ferme, lorsque je l'ouvre à nouveau je ne retrouve que mon premier bâtiment avec les masques des 2 autres. Les bâtiments 2 et 3 disparaissent... Est-ce que cela peut aussi être lié à ma version du logiciel?
Il s'agit d'un bug corrigé dans les versions plus récentes du logiciel.

Cordialement.
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Re: saisie multi-bâtiments

Message par Clement_R » 13 févr. 2014 17:16

Ok, je vais télécharger la dernière version du logiciel alors.

Merci beaucoup pour votre aide,

Cordialement.

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Re: saisie multi-bâtiments

Message par Clement_R » 25 févr. 2014 14:10

Bonjour,

Suite à vos dernières explications j'ai pu modéliser plusieurs groupes de 3 bâtiments et lancer des simulations pour ces derniers, avec des résultats concluants.

Afin de modéliser un quartier entier j'ai réuni tous ces groupes de bâtiments au sein d'un même fichier Alcyone. Ce fichier comporte donc 20 bâtiments, tous indépendants les uns des autres grâce à la saisie multi-bâtiments.

Je n'ai cependant pas réussi à lancer les simulations. L'exportation depuis Alcyone vers Pléiades se fait sans souci (j'ai exporté tous les bâtiments dans un fichier) mais au moment de lancer la simulation sous Pléiades je rencontre tout d'abord le message suivant :
Erreur
Trop d'états de surface dans votre projet.
Je ne comprends pas cette erreur étant donné que pour tous mes bâtiments les données de construction sont celles du jeu "Bâtiment basse consommation".

Si je tente de nouveau j'obtiens le message :
Erreur inconnue durant l'implantation des données de Pléiades
Je n'ai qu'une seule zone thermique par bâtiment, est ce que l'erreur peut venir de là? Pourriez-vous svp m'éclairer sur les éventuelles limites (nombre de bâtiments...) des simulations de projets multi-bâtiments sur Pléiades?

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Re: saisie multi-bâtiments

Message par Régis » 25 févr. 2014 14:23

Bonjour,

Concernant le message d'erreur lié à "trop d'état de surface", je vous propose de me transmettre la saisie Alcyone correspondant à votre projet et une des saisies Pleiades provoquant cela pour analyse.

Enfin, il n'existe pas de limite de nombre de bâtiment dans le logiciel, les limites seront plutôt liées aux nombre de paroi par zone et aux capacités de votre ordinateur.

Pour répondre de manière générale à votre problème, je vous invite à lire ce qui est indiqué ici dans le manuel.

Cordialement.
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Re: saisie multi-bâtiments

Message par Clement_R » 25 févr. 2014 14:55

Merci pour votre réponse,

Ok pour la transmission des fichiers Alcyone et Pléiades, à quelle adresse voulez-vous que je les envoie? Il me semble qu'en MP sur le forum il n'est pas possible d'envoyer de pièce jointe.

J'avais lu cet article du manuel, j'ai essayé avec un pas de temps de 1/10 d'heure j'obtiens la même erreur. Je n'ai pas testé d'utiliser plus de zones thermiques, si selon vous le problème peut venir de là j’essaierai.

J'ai aussi essayé d'arrêter et de redémarrer mon ordinateur, sans succès. S'il peut s'agir d'un souci de mémoire virtuelle je contacterai mon administrateur...

Cordialement

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Re: saisie multi-bâtiments

Message par Régis » 25 févr. 2014 15:37

L'adresse du support technique est indiqué dans ma signature : support@izuba.fr

Cordialement.
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Re: saisie multi-bâtiments

Message par Clement_R » 25 févr. 2014 17:11

Autant pour moi.

Je vous ai envoyé les fichiers à l'adresse indiquée.

Pour information, j'ai essayé de lancer une simulation sur Pléiades pour le même projet avec une zone par étage et non plus par bâtiment, j'obtiens le même message d'erreur.

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Re: saisie multi-bâtiments

Message par Régis » 26 févr. 2014 10:55

Bonjour,

Effectivement, les états de surface par défaut sont identiques dans les données de construction, pour tous les bâtiment. Cependant, au total, 60 états de surface différents ont été utilisés dans ce projet en étant forcés sur des parois :
etatsurf.jpg
Le message d'erreur que vous obtenez est donc bien cohérent.
Je vous invite donc à faire une exportation bâtiment par bâtiment ou à simplifier votre saisie comme indiqué ici dans le manuel.

Cordialement.
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Re: saisie multi-bâtiments

Message par Régis » 03 mars 2014 10:44

Bonjour,

Après test, nous avons vérifié que la limitation s'applique au nombre d'états de surface présents dans la liste de composants importés du projet (et non au nombre d'états de surface effectivement affectés aux parois du projet). Cette limitation n'est pas pertinente, et il n'est pas encore possible de la supprimer. Elle a donc été repoussée, en passant le nombre maxi d'états de surface à 150 au lieu de 41.
Les utilisateurs ne devraient donc plus rencontrer ce problème de sitôt (sauf si de gros bâtiments sont fusionnés).

Cordialement.
Régis Bacabara
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Re: saisie multi-bâtiments

Message par Stephane_T » 03 mars 2014 10:58

Régis a écrit :Bonjour,

Après test, nous avons vérifié que la limitation s'applique au nombre d'états de surface présents dans la liste de composants importés du projet (et non au nombre d'états de surface effectivement affectés aux parois du projet). Cette limitation n'est pas pertinente, et il n'est pas encore possible de la supprimer. Elle a donc été repoussée, en passant le nombre maxi d'états de surface à 150 au lieu de 41.
Les utilisateurs ne devraient donc plus rencontrer ce problème de sitôt (sauf si de gros bâtiments sont fusionnés).

Cordialement.
Cette correction sera disponible dès la prochaine mise-à-jour de votre logiciel favori.
Stéphane Thiers
Ingénieur R&D
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
courriel : support@izuba.fr

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Re: saisie multi-bâtiments

Message par Clement_R » 03 mars 2014 11:10

Bonjour,

Merci pour cette amélioration!

Pour ma part j'ai finalement réussi à m'en sortir en remplaçant mes 3 états de surface par bâtiment (donc 3*20 états de surface pour mes 20 bâtiments) par seulement 3 états de surface pour tout le projet.

Il suffit par exemple de remplacer chaque élément de surface "bâtiment n°... brique rouge" par l'élément de base "brique rouge". Idem pour "calcaire clair" et "peinture blanche" (cf post de Régis du 26 fév 2014).

C'est un peu rébarbatif mais cela permet d'y voir plus clair.

A mon avis il pourrait aussi être intéressant de modifier le fait que dans une étude multi-bâtiments où les mêmes états de surface sont appliqués à tous les bâtiments, Pléiades crée un état de surface différent pour chaque bâtiment.

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Re: saisie multi-bâtiments

Message par Clement_R » 24 avr. 2014 16:10

Bonjour,

Plutôt que de créer un nouveau sujet je viens compléter celui-ci. Je viens de faire les dernières mises à jour de Pléiades + COMFIE et j'ai eu une surprise en modélisant un ensemble de bâtiments.

Par mégarde, sous Alcyone au lieu de créer plusieurs "projets" avec le mode "quartier" j'ai commencé à dessiner plusieurs édifices différents et totalement dissociés les uns des autres dans le même projet donc finalement dans le même "bâtiment" au sens d'Alcyone.

J'ai pu visualiser cette ensemble de constructions (j'évite volontairement le terme "bâtiment" pour éviter toute confusion) en 3D sans aucun problème et après avoir donné attribué une zone différente à chaque édifice j'ai aussi pu exporter mon projet dans Pléiades sans aucun souci.

Je me suis dit qu'il devait y avoir un hic avec cette méthode et que les différents édifices n'étaient surement pas considéré comme des masques les uns par rapport aux autres. J'ai donc modélisé et lancé une simulation pour un bâtiment seul puis pour le même édifice entouré d'autres constructions (dessinées dans le même projet donc faisant partie du même bâtiment). J'ai obtenu des besoins de chauffage plus faibles pour le bâtiment seul mais des besoins de climatisation plus importants, ce qui me laisse penser que l'effet de masque d'un édifice sur un autre est bien pris en compte avec cette méthode.

Je m'interroge donc : maintenant que cette possibilité de modélisation d'un quartier entier sous un seul projet, il me semble que le mode "quartier" (ou multi-bâtiments) d'Alcyone ne sert plus qu'à faire évoluer le nombre d'étage d'un édifice indépendamment des autres édifices, idem pour la composition des parois etc. Si on veut modéliser un quartier d'édifices ayant le même nombre d'étages, la même localisation, la même composition de parois... il me semble plus rapide de se passer du mode "quartier". Ai-je juste ou pas ?

Merci d'avance pour vos remarques

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