Comparaison "Calcul aéraulique" et "Ventilation interne"

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Renaud
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Re: Comparaison "Calcul aéraulique" et "Ventilation interne"

Message par Renaud » 26 avr. 2016 14:19

Plus que 932 tickets à corriger... :oops:
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Re: Comparaison "Calcul aéraulique" et "Ventilation interne"

Message par jdpjav » 26 avr. 2016 14:26

Courage, courage !
Et surtout bravo pour votre ouverture et souci d'amélioration constant !

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Re: Comparaison "Calcul aéraulique" et "Ventilation interne"

Message par Nico.Naud » 28 avr. 2016 07:24

jdpjav a écrit :bravo pour votre ouverture et souci d'amélioration constant !
Oui, c'est votre marque de fabrique et l'une des raisons de votre bonne réputation :D !
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Re: Comparaison "Calcul aéraulique" et "Ventilation interne"

Message par Jonath » 28 avr. 2016 13:38

Nico.Naud a écrit :
jdpjav a écrit :bravo pour votre ouverture et souci d'amélioration constant !
Oui, c'est votre marque de fabrique et l'une des raisons de votre bonne réputation :D !
Je plussoie fortement :wink:
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Re: Comparaison "Calcul aéraulique" et "Ventilation interne"

Message par vsial » 22 nov. 2016 15:02

jdpjav a écrit :Pour clore le sujet :
Pour l'inversion des appellations "débit air entrant" et "débit air sortant", Régis m'indique que "Cette demande d'amélioration a été transmise via le ticket 2764."

Merci à Izuba de ses prises en compte !
Bonjour,

Est-ce que cette inversion a été corrigée, car je constate moi aussi cette inversion dans l'appellation du débit. Je m'attends à avoir un débit entrant car j'ai une bouche d'extraction dans la pièce et j'ai un débit sortant.
Merci.

Vincent.

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Re: Comparaison "Calcul aéraulique" et "Ventilation interne"

Message par Régis » 22 nov. 2016 16:47

Non, cette demande d'amélioration n'a pas encore été traité.
J'ai fais le nécessaire pour la "faire remonter dans la liste".
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Re: Comparaison "Calcul aéraulique" et "Ventilation interne"

Message par vsial » 02 déc. 2016 14:35

Bonjour,

Faisant une std sur une maison passive avec une enveloppe aéraulique, j'ai été surpris de la forte variation de la température intérieure des pièces alors que normalement, la température reste relativement stable grâce à l'enveloppe thermique performante.

Je suis donc parti sur une comparaison entre une enveloppe aéraulique et une ventilation interne.
La maison est très simple, c'est un carré sans cloison de 25m² avec une fenêtre TV au Sud et une enveloppe très bien isolé. Dans les 2 cas, j'applique des apports internes constants de 2,1W/m².
Dans la 1ère maison, j'ai une enveloppe aéraulique avec un Q4=0,16 (valeur maison passive). Dans la seconde maison, l'infiltration est fixée à 0,07 (équivalent à un n50 à 0,60/h).
Pour la ventilation, j'ai une DF dans les 2 cas avec un soufflage à 10m3/h et une reprise à 10m3/h.
A priori, je m'attends à obtenir les mêmes résultats car tout est semblable. Mais non, les températures dans l'enveloppe aéraulique sont bien plus basses ! Quand j'abaisse la valeur du Q4, ayant donc une enveloppe encore plus étanche, les températures remontent. Le problème viendrait de l'étanchéité à l'air.
Des idées !

Vincent.

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Re: Comparaison "Calcul aéraulique" et "Ventilation interne"

Message par Régis » 02 déc. 2016 14:58

Dans un calcul aéraulique, on prend notamment en compte l'influence du vent qui fait varier les débits d'infiltrations.
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Re: Comparaison "Calcul aéraulique" et "Ventilation interne"

Message par vsial » 02 déc. 2016 15:08

Si l'étanchéité à l'air est très bonne, l'influence du vent est moins importante, non ?
La différence de température est de 5 à 6°C, c'est énorme quand même !!

Vincent.

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Re: Comparaison "Calcul aéraulique" et "Ventilation interne"

Message par Régis » 02 déc. 2016 15:33

Je vous propose de me transmettre par mail les deux projets Alcyone ou Pleiades correspondants pour analyse (avec référence à ce sujet du forum).
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Re: Comparaison "Calcul aéraulique" et "Ventilation interne"

Message par Régis » 05 déc. 2016 10:14

J'ai bien reçu votre projet.
Le problème vient du fait que vous avez affecté des systèmes de ventilation sans utiliser l'enveloppe aéraulique et donc sans utiliser le calcul aéraulique.

Il y a donc deux solutions :
- utiliser le calcul aéraulique,
- ou utiliser les scénario des ventilation au niveau des zones thermiques.

En ajoutant un scénario de ventilation et un échangeur, je retrouve les mêmes résultats qu'avec calcul aéraulique, avec des écarts de l'ordre de 0,2/0,3 °C max uniquement sur certaines périodes de l'année.
Régis Bacabara
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Re: Comparaison "Calcul aéraulique" et "Ventilation interne"

Message par Stephane_T » 05 déc. 2016 10:21

Ce que veut dire Régis, c'est que sur votre zone 2, qui se trouve hors enveloppe aéraulique,vous ne devez pas utiliser une CTA et des bouches de ventilation mais un scénario de ventilation externe (où vous spécifiez l'efficacité de l'échangeur). Dans votre cas, la zone 2 n'est pas ventilée excepté par les infiltrations, ce qui explique les gros écarts de température que vous relevez.
Stéphane Thiers
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Re: Comparaison "Calcul aéraulique" et "Ventilation interne"

Message par vsial » 05 déc. 2016 11:33

Bonjour,

Merci pour votre réponse.
J'ai refait une simulation mais le résultat reste inchangé.
Les températures avec l'enveloppe aéraulique restent bien inférieures à la méthode avec un scénario de ventilation.

1er cas : enveloppe aéraulique
Q4= 0,16 m3/h.m² (valeur pour les maison passives quand pour n50, on a 0,60/h)
Une bouche de soufflage à 10m3/h et une bouche de reprise à 10m3/h avec une VMC DF de rendement 0.90

2ème cas : scénario de ventilation
Infiltration = 0,07 vol/h (équivalent aux fuites dans une maison passive)
scénario de ventilation à 10m3/h avec échangeur de rendement 0.90

Je ne vois pas ou est mon erreur !!
Par contre, je trouve qu'avec le calcul aéraulique, les résultats sont très dégradés. Je dois mettre un Q4=0,02 pour retrouver les résultats obtenus avec le scénario de ventilation.

Merci pour votre retour.
Vincent

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Re: Comparaison "Calcul aéraulique" et "Ventilation interne"

Message par Stephane_T » 05 déc. 2016 11:44

Il n'est pas normal que vous obteniez les mêmes résultats avec ou sans scénario de ventilation.
De mon côté, sur votre projet, avec le scénario et l'efficacité d'échangeur que vous indiquez j'obtiens des résultats très similaires et la température de la zone 1 (calcul aéraulique) est presque toujours légèrement supérieure à celle de la zone 2 (calcul simplifié). Merci de nous renvoyer votre projet avec le fichier météo correspondant pour analyse.
Cordialement
Stéphane Thiers
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Re: Comparaison "Calcul aéraulique" et "Ventilation interne"

Message par Régis » 05 déc. 2016 14:27

Nous avons reçu vos projet et vos données météo pour analyse.

Les données météo que vous avez utilisées contiennent des vitesses de vent exprimées en 10e de m/s (au lieu de m/s) ce qui implique des vitesses 10 fois supérieures à ce qu'elles devraient être.

En conséquence l'impact sur les infiltrations est énorme.
Il vous faudrait donc corriger vos données météo.
Régis Bacabara
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