Scénario contrôlé d'occultations

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ThibautSOGETI
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Re: Scénario contrôlé d'occultations

Message par ThibautSOGETI » 09 avr. 2020 08:09

j'avais compris initialement qu'il s'agissait de caractériser le fait d'ouvrir à moitié par exemple le rideau (50%), etc. Mais je suis peut-être la seule à avoir compris de la mauvaise façon
Non, pour ma part c'est comme ça que je comprend aussi, et ce que je vois plus haut m'inquiète un peu dans le sens où j'ai déjà rendu des STD basées sur ce principe là ...
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Re: Scénario contrôlé d'occultations

Message par Ludovic_B » 10 avr. 2020 14:30

Bonjour,
Nous avançons sur cette problématique générale de contrôle des occultations et envisageons de proposer une solution très souple pour l'utilisateur! Je n'en dis pas plus pour l'instant, car il reste pas mal de boulot ...
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Re: Scénario contrôlé d'occultations

Message par Stephane_T » 14 avr. 2020 08:46

Le taux d'occultation n'est pas le taux de fermeture du store ou de la protection solaire mobile, puisque ici le store ou la protection solaire... ne sont pas décrits ! C'est un taux de modulation du rayonnement solaire qui passe au travers de la fenêtre, ou si vous préférez, du facteur solaire de la fenêtre.
0% = pas d'occultation : tout le rayonnement passe
100% = occultation complète : aucun rayonnement ne passe.
Dans la mesure où la protection solaire n'est pas modélisée, on ne peut pas faire autrement.

Je pense que la confusion vient du fait que le scénario inclut aussi la résistance thermique additionnelle qui est appliquée proportionnellement à la valeur du taux d'occultation, comme s'il s'agissait d'un taux de fermeture d'une protection solaire.
Il est certain qu'il y aurait moyen d'aller beaucoup plus loin dans la modélisation, mais pour l'instant ce n'est pas le cas. Comme l'indiquait Ludovic plus haut, nous sommes en train d'y réfléchir.
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Re: Scénario contrôlé d'occultations

Message par Stephane_T » 15 avr. 2020 17:24

Bon, aujourd'hui, j'ai réfléchi à la question, je l'ai programmée et ça a l'air de marcher !
L'idée est d'ajouter une alternative au scénario d'occultation : la prise en compte des valeurs de Uw et Sw avec protection + un scénario de fermeture de la protection en pourcentage. Le tout est associé à la menuiserie. De cette manière, on peut calculer la correction sur la résistance thermique et le facteur solaire effectif de manière cohérente à partir du taux de fermeture de la protection.

Je ne peux pas encore vous dire quand cette nouvelle fonctionnalité apparaîtra sur le logiciel commercial, mais c'est déjà un premier pas. :wink:
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Re: Scénario contrôlé d'occultations

Message par olivir » 16 avr. 2020 08:06

Hé, merci Stéphane !
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Re: Scénario contrôlé d'occultations

Message par sebastien38 » 29 avr. 2020 10:39

Bonjour,

Cette idée de modification de saisie est très intéressante,

je suppose en revanche qu'il est impossible que cela permette de prendre en compte l'accès à l'éclairement naturel des locaux ?

(pour qu'en STD, les gains internes d'éclairage soient dépendants à la fois de l'éclairement atteint et du taux d'occultation)

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Re: Scénario contrôlé d'occultations

Message par Régis » 29 avr. 2020 12:08

En effet, les scénarios d'occultation de STD ne sont pas pris en compte pour les calculs d'éclairement.
C'est effectivement un autre problème qui nécessiterait aussi une évolution du logiciel.
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Re: Scénario contrôlé d'occultations

Message par Nico.Naud » 04 mai 2020 22:42

Ahah, je vois que certains sujets restent d'actualité par contre, après de longs mois d'absence ^^
Effectivement, la solution que tu proposes Stéphane en dissociant la protection solaire et son "taux de mise en oeuvre" rejoint un peu la réalité tangible pour l'utilisateur, je trouve que c'est une bonne chose.
Et effectivement, le sujet de la correction des apports lumineux versus occultants est un chantier qui paraît aussi laborieux qu'intéressant !
C'est un sujet qui touche particulièrement au confort d'été, puisqu'en cas de mise en oeuvre des protections solaires, les occupants allument l'éclairage artificiel ce qui fait grimper les apports internes...
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Re: Scénario contrôlé d'occultations

Message par Sebastien G6 » 05 juin 2020 09:56

Cro a écrit :
08 avr. 2020 17:16
Bonjour,

Je rebondis sur la question précédente de Sébastien G6, me posant les mêmes questions : pour moi, dans l'exemple pris, il faut saisir 60% et non 40% pour obtenir un Sws de 30% (puisque le logiciel va faire 0.50 * 0.60 = 0.30) ??
Bonjour,

Je pense qu'il faut bien saisir 40% car réduire de 40% se traduit par appliquer un coefficient de 0,6 comme vous le faites dans votre calcul.

Si on saisi 60% d'occultation ça donne 0.50 * 0.40 = 0.20.

Régis, pouvez-vous arbitrer ?

Sebastien G6
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Re: Scénario contrôlé d'occultations

Message par Sebastien G6 » 05 juin 2020 10:04

Stephane_T a écrit :
14 avr. 2020 08:46
Le taux d'occultation n'est pas le taux de fermeture du store ou de la protection solaire mobile, puisque ici le store ou la protection solaire... ne sont pas décrits ! C'est un taux de modulation du rayonnement solaire qui passe au travers de la fenêtre, ou si vous préférez, du facteur solaire de la fenêtre.
0% = pas d'occultation : tout le rayonnement passe
100% = occultation complète : aucun rayonnement ne passe.
Dans la mesure où la protection solaire n'est pas modélisée, on ne peut pas faire autrement.
A vous lire j'ai l'impression qu'un taux occultation de 0% n'applique pas le Sw de la baie mais un Sw de 100%, contrairement à ce qui a été écrit plus haut.

Pouvez-vous me confirmer ?

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Re: Scénario contrôlé d'occultations

Message par Régis » 05 juin 2020 11:41

Sebastien G6 a écrit :
05 juin 2020 09:56
Cro a écrit :
08 avr. 2020 17:16
Bonjour,

Je rebondis sur la question précédente de Sébastien G6, me posant les mêmes questions : pour moi, dans l'exemple pris, il faut saisir 60% et non 40% pour obtenir un Sws de 30% (puisque le logiciel va faire 0.50 * 0.60 = 0.30) ??
Bonjour,

Je pense qu'il faut bien saisir 40% car réduire de 40% se traduit par appliquer un coefficient de 0,6 comme vous le faites dans votre calcul.

Si on saisi 60% d'occultation ça donne 0.50 * 0.40 = 0.20.

Régis, pouvez-vous arbitrer ?
Dans l'exemple, on a un facteur solaire de la menuiserie de 0.5.
On veut obtenir un facteur solaire avec prise en compte de l'occultation de 0.3.
Cela revient donc à diminuer le facteur solaire du vitrage seul de 40%.
Le scénario doit donc prévoir une occultation de 40%.
Régis Bacabara
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Re: Scénario contrôlé d'occultations

Message par Régis » 05 juin 2020 11:42

Sebastien G6 a écrit :
05 juin 2020 10:04
Stephane_T a écrit :
14 avr. 2020 08:46
Le taux d'occultation n'est pas le taux de fermeture du store ou de la protection solaire mobile, puisque ici le store ou la protection solaire... ne sont pas décrits ! C'est un taux de modulation du rayonnement solaire qui passe au travers de la fenêtre, ou si vous préférez, du facteur solaire de la fenêtre.
0% = pas d'occultation : tout le rayonnement passe
100% = occultation complète : aucun rayonnement ne passe.
Dans la mesure où la protection solaire n'est pas modélisée, on ne peut pas faire autrement.
A vous lire j'ai l'impression qu'un taux occultation de 0% n'applique pas le Sw de la baie mais un Sw de 100%, contrairement à ce qui a été écrit plus haut.

Pouvez-vous me confirmer ?
Une occultation de 0% ne change rien au facteur solaire du vitrage qui sera pris en compte pour les calculs.
0% d'occultation = pas d'occultation : tout le rayonnement solaire passe
"tout le rayonnement solaire passe" sous entendu : tout le rayonnement solaire qui peut passer en fonction du facteur solaire correspondant
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