Page 1 sur 2

[SED] Plusieurs émetteurs dans une même zone

Posté : 19 mai 2017 08:16
par olivir
Bonjour,

Dans le cas où on a plusieurs émetteurs dans une même zone, comment procède P+C pour répartir les consommations entre eux ?

Par ex., si j'ai un séjour avec un radiateur et un poêle à bois, comment choisit-il qui chauffe la pièce ?

Re: [SED] Plusieurs émetteurs dans une même zone

Posté : 19 mai 2017 08:37
par Luc
les ratios temporelle/surface non?

Il me semble, enfin c'est comme cela que je le comprends :)

Re: [SED] Plusieurs émetteurs dans une même zone

Posté : 19 mai 2017 08:47
par Aymeric
Luc a écrit :les ratios temporelle/surface non?

Il me semble, enfin c'est comme cela que je le comprends :)
ça veut dire que tu met tout les émtteurs à 100% ou tu divise les 100% par le nombre d'émetteurs?

Re: [SED] Plusieurs émetteurs dans une même zone

Posté : 19 mai 2017 09:16
par Luc
Si j'ai un radiateur et un VC dans la même pièce et que le radiateur va faire 60% du chaud dans toute la pièce et le VC 40% dans toute la pièce alors je saisie comme ça :

Radiateur : ratio temporel = 60% et ratio de surface = 100%
VC : ratio temporel = 40% et ratio de surface = 100%

Perso je comprends comme cela.

Re: [SED] Plusieurs émetteurs dans une même zone

Posté : 19 mai 2017 09:27
par Aymeric
D'accord merci!

Re: [SED] Plusieurs émetteurs dans une même zone

Posté : 19 mai 2017 15:54
par olivir
Merci Luc,

Mais du coup si je laisse 100% pour mes 2 émetteurs, P+C fait quoi ?
Pour reprendre mon exemple, il va allumer le poêle et les radiateurs en même temps et en permanence puis les éteindre de la même façon ?!

Re: [SED] Plusieurs émetteurs dans une même zone

Posté : 22 mai 2017 09:43
par Régis
Cette saisie ne serait pas cohérente (voir ici dans le manuel) car :

Pour chaque émetteur, est calculé :
(le ratio temporel X le ratio surfacique)

Les résultats ainsi obtenus sont sommés pour chaque émetteurs d'un groupe.
Cette somme doit être plus petite ou égale à 100%



Mais le logiciel réajuste cela pour toujours obtenir 100% au prorata du "ratio temporel X ratio surfacique" de chaque émetteur.

Dans votre cas, cela revient donc à avoir pour chaque émetteur :
ratio temporel X ratio surfacique = 50%

Re: [SED] Plusieurs émetteurs dans une même zone

Posté : 29 mai 2017 08:46
par Luc
En lisant cela dans votre manuel j'ai l'impression que mon exemple est correct.

" Le ratio surfacique: Ratio de la surface utile du local (ou des locaux) desservi(s) par l’émetteur sur la surface utile totale du groupe."
" Le ratio temporel: Ratio de répartition des besoins entre plusieurs émetteurs desservant un même local (ou des mêmes locaux). Le ratio temporel prend en compte le principe de chauffage de base et d'appoint desservant un même local."

(si dans mon exemple on considère que le groupe est une pièce)

Pouvez-vous svp m'indiquer l'erreur afin de rectifier ma façon de faire?

Re: [SED] Plusieurs émetteurs dans une même zone

Posté : 29 mai 2017 10:51
par Régis
Régis a écrit :Cette saisie ne serait pas cohérente (voir ici dans le manuel) car :

Pour chaque émetteur, est calculé :
(le ratio temporel X le ratio surfacique)

Les résultats ainsi obtenus sont sommés pour chaque émetteurs d'un groupe.
Cette somme doit être plus petite ou égale à 100%



Mais le logiciel réajuste cela pour toujours obtenir 100% au prorata du "ratio temporel X ratio surfacique" de chaque émetteur.

Dans votre cas, cela revient donc à avoir pour chaque émetteur :
ratio temporel X ratio surfacique = 50%
Cette réponse était pour Olivir.
Luc a écrit :Si j'ai un radiateur et un VC dans la même pièce et que le radiateur va faire 60% du chaud dans toute la pièce et le VC 40% dans toute la pièce alors je saisie comme ça :

Radiateur : ratio temporel = 60% et ratio de surface = 100%
VC : ratio temporel = 40% et ratio de surface = 100%

Perso je comprends comme cela.
Luc, votre raisonnement est bon.

On pourrait aussi raisonner ainsi :
Radiateur : ratio temporel = 100% et ratio de surface = 60%
VC : ratio temporel = 100% et ratio de surface = 40%
en considérant que les 2 émetteurs sont allumés 100% du temps mais que chacun est destiné à une surface spécifique.
Quoi qu'il en soit, les résultats seront identiques puisque c'est "le ratio temporel X le ratio surfacique" de chacun des émetteurs qui est envoyé au moteur de calcul.

Re: [SED] Plusieurs émetteurs dans une même zone

Posté : 15 oct. 2019 20:21
par jdpjav
Bonjour,
Questionnement proche de celui d'Olivir ... que je salut !

Sur un bâtiment très isolé, je voudrai évaluer l'énergie de chauffage utile venant de deux sources : un (grand) champ solaire PV et un poêle à bois.
Le PV alimente une batterie chaude électrique située dans le circuit de soufflage d'une VMC-DF.
Le poêle démarre lorsque la consigne de T° n'est plus satisfaite.

Suis-je sur la bonne route en saisissant seulement ceci :
- une génération complète contenant un générateur Effet Joule de x KW pour simuler la batterie chaude (*1)
- un système complet solaire PV
et en déduisant, via les "résultats des graphes experts", la puissance horaire du poêle (Ppo) par la différence entre le besoin de puissance horaire du bâtiment (Pbat) et la puissance horaire PV nette fournie (Ppv).
- Quand Ppv > Pbat : tout le chauffage est fourni par le solaire PV via la batterie chaude électrique ; Ppo = 0.
- Quand Ppv < Pbat : le poêle doit fournir Ppo = Pbat - Ppv et le solaire PV fourni ce qu'il peu, soit Ppv.

Questions (presque) annexes :
- y'a t-il un autre moyen (plus pertinent) pour saisir une batterie chaude intégrée à une VMC ?
- y'a t-il une autre méthode pour cette évaluation de la répartition temporelle et en niveau des 2 énergies ?

Merci !

Re: [SED] Plusieurs émetteurs dans une même zone

Posté : 16 oct. 2019 10:22
par Régis
Oui, cette méthode me parait cohérente et je ne vois pas d'autre possibilité plus pertinente.

Re: [SED] Plusieurs émetteurs dans une même zone

Posté : 16 oct. 2019 15:43
par olivir
Salut à toi jdpjav,

Sympa cette solution technique ! 😊

Re: [SED] Plusieurs émetteurs dans une même zone

Posté : 16 oct. 2019 16:07
par jdpjav
Il y a peut-être aussi la solution de mettre en cascade deux générateurs, mais d'une part c'est pas une chose familière pour moi ... et d'autre part cela permet-il d'avoir la valeur horaire de la puissance fournie par chaque géné ?

Re: [SED] Plusieurs émetteurs dans une même zone

Posté : 17 oct. 2019 13:42
par Régis
Le problème est que l'émetteur d'un poêle et l'émetteur à effet joule ne sont pas de même type.
Si vous acceptez d'avoir un émetteur "équivalent", alors oui, c'est également possible.
L'autre problème est que la puissance électrique disponible (issue du PV) varie heure par heure, or il n'est pas possible de prendre en compte cela.
jdpjav a écrit :
16 oct. 2019 16:07
et d'autre part cela permet-il d'avoir la valeur horaire de la puissance fournie par chaque géné ?
Oui, les graphiques experts permettent bien d'avoir la puissance fournie par chaque générateur.

Re: [SED] Plusieurs émetteurs dans une même zone

Posté : 17 oct. 2019 15:00
par jdpjav
@Régis
Régis a écrit :
17 oct. 2019 13:42
Le problème est que l'émetteur d'un poêle et l'émetteur à effet joule n'est pas de même type.
Un bref essai sur une géné complète me permet pourtant de saisir un générateur élect et un poêle avec une priorité "cascade" et de constater que le logiciel me donne accès à l'attribution des priorités sur ces 2 type de géné différents (!?)
Question annexe : on peut aussi attribuer une priorité de même niveau sur deux géné : ça veut dire qu'ils fonctionneront en même temps ?
Régis a écrit :
17 oct. 2019 13:42
L'autre problème est que la puissance électrique disponible (issue du PV) varie heure par heure, or il n'est pas possible de prendre en compte cela.
Oui la puissance PV varie, mais elle connue heure/par heure après simulation. On pourrait imaginer que le logiciel déduise de lui-même quand il doit lancer un poêle auto d'appoint pour satisfaire la consigne T°.

Et pour pousser le bouchon un brin plus loin 8) :
Peut-on espérer de pouvoir -un jour prochain- décider de la source électrique qui alimente un émetteur ?
Et ... même espoir ... : pourra t-on distribuer automatiquement une puissance PV disponible suivant un scénario de priorités.
Par exemple:
1°- PV vers besoin élect spécifique (domestique)
2°- si pas de besoin spécifique alors PV vers production ECS
3°- si pas de besoin spécifique ni besoin de production ECS, alors PV vers charge accus de véhicules
4°- si aucun besoin élect alors PV injecté vers réseau public.