%occultation max et fenêtre ouvert c'est possible? STD

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jogocon
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%occultation max et fenêtre ouvert c'est possible? STD

Message par jogocon » 07 janv. 2020 09:41

Bonjour,

Je fais une STD pour analyser le confort d'été.

Doit-on s'approcher le plus possible de la réalité ?
Si la réponse est oui,

Comment lier les ouvertures des fenêtres avec le scénario d'occultation des stores ?
Par exemple :

- Si l'on est sur la façade Est, le Matin, les stores vont être fermés, mais au même temps, s'il fait chaud à l’intérieur nous
ne pourrons pas ouvrir les fenêtres (ouverture a la française), si on les ouvre, le % d'occultation doit descendre.

la méthode TH BCE 7.12.1 dit :
- L’ouverture des baies est gérée indépendamment des protections mobiles.

Cela veut dire que l'ouverture dépend, grosso modo, de la température Intérieur et Ext.
De ce fait, nous ne pouvons pas vraiment supposer une ouverture des fenêtres pour descendre le % d'occultations dans un scénario, alors qu’est ce qu'on peut faire ?

- On reste du côté favorable ? %occultation max avec ensoleillement direct + ouvertures gérées indépendamment.
- Où du côté défavorable ? %occultation nul si l'on peut ouvrir la fenêtre.

Merci

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Régis
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Re: %occultation max et fenêtre ouvert c'est possible? STD

Message par Régis » 07 janv. 2020 13:03

jogocon a écrit :
07 janv. 2020 09:41
Je fais une STD pour analyser le confort d'été.

Doit-on s'approcher le plus possible de la réalité ?
Oui, sans quoi les résultats obtenus seront très "relatifs" et seule la comparaison de variantes entre elles serait inintéressante.

jogocon a écrit :
07 janv. 2020 09:41
Comment lier les ouvertures des fenêtres avec le scénario d'occultation des stores ?
Le plus simple est de créer un scénario d'occultation et de partir de celui-ci pour créer un scénario d'ouverture.
jogocon a écrit :
07 janv. 2020 09:41
l'ouverture dépend, grosso modo, de la température Intérieur et Ext.
De ce fait, nous ne pouvons pas vraiment supposer une ouverture des fenêtres pour descendre le % d'occultations dans un scénario, alors qu’est ce qu'on peut faire ?
Oui, en RT2012, l'ouverture dépend de la température Intérieur et Ext.
En STD, on peut également affecter des conditions d'ouvertures dépendantes des températures mais on peut aussi imposer un scénario.
jogocon a écrit :
07 janv. 2020 09:41
- On reste du côté favorable ? %occultation max avec ensoleillement direct + ouvertures gérées indépendamment.
- Où du côté défavorable ? %occultation nul si l'on peut ouvrir la fenêtre.
En STD, on fait ce que l'on souhaite : cas favorable, cas défavorable ou cas réel moyen.
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Re: %occultation max et fenêtre ouvert c'est possible? STD

Message par cottet_energie » 30 janv. 2020 15:13

Bonjour,

Je rebondis sur la question des scénarios et j'ai peur de mal comprendre la notion d'hystérésis dans le mode de gestion des ouvertures.
En effet en suivant la doc, en choisissant le mode d'ouverture détaillé, je comprends que par défaut, lors de la saison de refroidissement, l'ouverture des fenêtres est commandée par la température opérative comme suit (hystérésis) :
% d'ouverture qui augmente si la température intérieure est supérieure à 25°C (!), si la température extérieure est supérieure à 16°C et fermeture uniquement si theta ext est supérieure de 6°C à la température intérieure.
Selon ce scénario, mes fenêtres sont donc quasi ouvertes tout l'été en journée et jamais la fenêtre.

Suis-je dans le tort et l'option scénarisée n'est-elle pas plus logique - je vois mal comment faire une ouverture nocturne sinon.

PS : message à déplacer s'il faut ouvrir un nouveau sujet

Edit : je viens de voir dans la documentation : "Pour la STD, le paramétrage de l'ouverture s'effectue en considérant :
le scénario d'occupation..." donc je viens de comprendre pourquoi je n'avais pas d'ouverture en séjour la nuit. Dès que l'on a 0 en occupation, l'ouverture est interdite? On peut pourtant ouvrir une fenêtre d'une pièce sans l'occuper pour la nuit.

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Re: %occultation max et fenêtre ouvert c'est possible? STD

Message par Stephane_T » 05 févr. 2020 16:35

cottet_energie a écrit :
30 janv. 2020 15:13
Je rebondis sur la question des scénarios et j'ai peur de mal comprendre la notion d'hystérésis dans le mode de gestion des ouvertures.
En effet en suivant la doc, en choisissant le mode d'ouverture détaillé, je comprends que par défaut, lors de la saison de refroidissement, l'ouverture des fenêtres est commandée par la température opérative comme suit (hystérésis) :
% d'ouverture qui augmente si la température intérieure est supérieure à 25°C (!), si la température extérieure est supérieure à 16°C et fermeture uniquement si theta ext est supérieure de 6°C à la température intérieure.
Selon ce scénario, mes fenêtres sont donc quasi ouvertes tout l'été en journée et jamais la fenêtre.
Oui, c'est bien ça. Le paramétrage par défaut du mode "manuel" est très pénalisant.
Suis-je dans le tort et l'option scénarisée n'est-elle pas plus logique - je vois mal comment faire une ouverture nocturne sinon.
C'est à vous de voir, mais vous avez aussi le droit de modifier la valeur de Thetaext-int. Par exemple, en mode automatique, elle est réglée par défaut sur -2°C. Dans ce cas, la chaleur ne pourra pas provenir de l'extérieur.
Edit : je viens de voir dans la documentation : "Pour la STD, le paramétrage de l'ouverture s'effectue en considérant :
le scénario d'occupation..." donc je viens de comprendre pourquoi je n'avais pas d'ouverture en séjour la nuit. Dès que l'on a 0 en occupation, l'ouverture est interdite? On peut pourtant ouvrir une fenêtre d'une pièce sans l'occuper pour la nuit.
Dans le mode manuel, si la pièce n'est pas occupée, les fenêtres ne peuvent pas être manœuvrées. Pour contourner le problème, rien ne vous empêche de passer en mode automatique où l'occupation n'intervient pas.
Stéphane Thiers
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Re: %occultation max et fenêtre ouvert c'est possible? STD

Message par cottet_energie » 06 févr. 2020 15:43

Bonjour Stéphane et merci pour votre réponse.
Effectivement le paramétrage manuel est non seulement pénalisant mais vraiment irréaliste.

Je vais regarder du côté de la gestion automatique, ça permettrait de régler le problème de l'inoccupation.

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