Fenêtres pariétodynamiques et capteurs solaires à air
Modérateurs : Stephane_T, Ludovic_B, Jean-Louis, Régis, Renaud
Fenêtres pariétodynamiques et capteurs solaires à air
Bonjour,
En ce moment dans une période de recherche de systèmes alternatifs à ceux proposés communément souvent trop chers, je m'interesse aux fenêtres pariétodynamiques (http://www2.ademe.fr/servlet/KBaseShow? ... atid=15037) qui me semblent intéressantes dans le cas d'une ventilation simple flux (mais je n'arrive pas à trouver de fournisseurs... c'est un autre problème), ainsi qu'aux capteurs solaires à air (http://www.danialu.com/fr/Energie/Capsolair).
Ces deux systèmes permettent un préchauffage de l'air avant introduction dans le logement.
Ma question: Pensez vous qu'il soit possible de quantifier et de prendre en compte ces systèmes grâce à Pleiades ?
A savoir le comité Titre V propose une solution de modification du facteur solaire des vitrages selon un arrété du 16/10/2009 (http://www.effinergie.org/site/download ... miques.pdf) qui me semble être une façon de faire intéressante.
En revanche pour les capteurs solaires à air, je ne vois pas comment il serait possible de faire...
Nous sommes, je l'espère, une communauté de passionnés (nous ne travaillerions pas dans ce domaine si ce n'était pas le cas) et je pense que si vous n'avez pas connaissance de ces solutions, elles peuvent vous intéresser.
En l'attente d'une réponse, si vous l'avez, je vous transmet mes salutations.
Romuald Saudemon
Ingénieur thermicien en formation
Cabinet Chambaud Architectes (Hé oui !)
En ce moment dans une période de recherche de systèmes alternatifs à ceux proposés communément souvent trop chers, je m'interesse aux fenêtres pariétodynamiques (http://www2.ademe.fr/servlet/KBaseShow? ... atid=15037) qui me semblent intéressantes dans le cas d'une ventilation simple flux (mais je n'arrive pas à trouver de fournisseurs... c'est un autre problème), ainsi qu'aux capteurs solaires à air (http://www.danialu.com/fr/Energie/Capsolair).
Ces deux systèmes permettent un préchauffage de l'air avant introduction dans le logement.
Ma question: Pensez vous qu'il soit possible de quantifier et de prendre en compte ces systèmes grâce à Pleiades ?
A savoir le comité Titre V propose une solution de modification du facteur solaire des vitrages selon un arrété du 16/10/2009 (http://www.effinergie.org/site/download ... miques.pdf) qui me semble être une façon de faire intéressante.
En revanche pour les capteurs solaires à air, je ne vois pas comment il serait possible de faire...
Nous sommes, je l'espère, une communauté de passionnés (nous ne travaillerions pas dans ce domaine si ce n'était pas le cas) et je pense que si vous n'avez pas connaissance de ces solutions, elles peuvent vous intéresser.
En l'attente d'une réponse, si vous l'avez, je vous transmet mes salutations.
Romuald Saudemon
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- Régis
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Re: Fenêtres pariétodynamiques et capteurs solaires à air
Bonjour,
La modélisation de ces systèmes n'est malheureusement pas possible avec Pleiades+Comfie.
Cordialement.
La modélisation de ces systèmes n'est malheureusement pas possible avec Pleiades+Comfie.
Cordialement.
Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr
IZUBA énergies
35 Rue Gine
Ecoparc
34690 FABRÈGUES
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Re: Fenêtres pariétodynamiques et capteurs solaires à air
Cela est bien dommage... Je vous remercie pour la réponse tout de même.
Cela sera possible quand le module solaire thermique sera au point peut-être...
Bonne continuation.
Cela sera possible quand le module solaire thermique sera au point peut-être...
Bonne continuation.
Re: Fenêtres pariétodynamiques et capteurs solaires à air
Bonjour,
Si on intègre au bâtiment une "micro-pièce" en guise de capteur solaire à air, composé de :
-5 parois super isolées,
-1 paroi extérieure noire thermiquement très conductrice (en acier ou cuivre),
-un volume intérieur très faible (une lame d'air),
- et si on fait circuler l'air de cette "micro-pièce" vers une une autre (une"vraie") par une ventilation interne contrôlée, n'obtient-on pas l'équivalent d'un panneau solaire à air ?
Le contrôle de la ventilation interne pourrait être du type : marche si température "micro-pièce" > température pièce et arrêt dès que la condition n'est plus satisfaite.
En simulant avec différents débits, on pourrait trouver (pour une période donnée) le débit optimum qui permet une récupération continue d'énergie, non ?
Question supp. :
En supposant que cela fonctionne, faut-il AUSSI alimenter en air extérieur cette "micro-pièce" (ce pseudo capteur) ?
Si oui, par une ventilation externe je suppose, non ?
Et comment fixe-t-on le débit pour rester compatible avec celui de la ventil interne ?
(Je serais tenté d'auto-répondre que les 2 débits entrant et sortant dans la "micro-pièce" doivent être égaux, mais suis pas sûr ... Car lorsqu'on met une pièce en dépression par une ventil interne, est-ce que P+C "compense" en injectant dans la pièce en dépression un débit entrant égal à celui sortant ?)
Aaah ces ventilations ...
Merci.
Si on intègre au bâtiment une "micro-pièce" en guise de capteur solaire à air, composé de :
-5 parois super isolées,
-1 paroi extérieure noire thermiquement très conductrice (en acier ou cuivre),
-un volume intérieur très faible (une lame d'air),
- et si on fait circuler l'air de cette "micro-pièce" vers une une autre (une"vraie") par une ventilation interne contrôlée, n'obtient-on pas l'équivalent d'un panneau solaire à air ?
Le contrôle de la ventilation interne pourrait être du type : marche si température "micro-pièce" > température pièce et arrêt dès que la condition n'est plus satisfaite.
En simulant avec différents débits, on pourrait trouver (pour une période donnée) le débit optimum qui permet une récupération continue d'énergie, non ?
Question supp. :
En supposant que cela fonctionne, faut-il AUSSI alimenter en air extérieur cette "micro-pièce" (ce pseudo capteur) ?
Si oui, par une ventilation externe je suppose, non ?
Et comment fixe-t-on le débit pour rester compatible avec celui de la ventil interne ?
(Je serais tenté d'auto-répondre que les 2 débits entrant et sortant dans la "micro-pièce" doivent être égaux, mais suis pas sûr ... Car lorsqu'on met une pièce en dépression par une ventil interne, est-ce que P+C "compense" en injectant dans la pièce en dépression un débit entrant égal à celui sortant ?)
Aaah ces ventilations ...
Merci.
- Régis
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Re: Fenêtres pariétodynamiques et capteurs solaires à air
Bonjour,
Le problème de ces capteurs solaires est que le faible volume génère des turbulences et donc des échanges thermiques avec les parois qui sont spécifiques.
Nous n'avons jamais validé ce type de modélisation et n'avons donc aucune certitudes sur les résultats obtenus.
Quoi qu'il en soit, pour que le logiciel fonctionne correctement, il y a plusieurs points à respecter :
- le débit d'air extrait d'une pièce, et donc d'une "micro-pièce" ne doit jamais dépasser 100 Vol/h. Il s'agit d'une limite du logiciel. En conséquence, le débit d'air qui transite par cette "micro-pièce" doit donc être proportionnel à son volume.
- le débit d'air extrait d'une pièce ou "micro-pièce" doit être inférieur ou égal au débit d'air entrant. Il s'agit d'un impératif du logiciel. En effet, le logiciel doit savoir d'où provient l'air car il ne saurait pas comment modéliser le surplus d'air nécessaire à l'extraction totale.
Cordialement.
Le problème de ces capteurs solaires est que le faible volume génère des turbulences et donc des échanges thermiques avec les parois qui sont spécifiques.
Nous n'avons jamais validé ce type de modélisation et n'avons donc aucune certitudes sur les résultats obtenus.
Quoi qu'il en soit, pour que le logiciel fonctionne correctement, il y a plusieurs points à respecter :
- le débit d'air extrait d'une pièce, et donc d'une "micro-pièce" ne doit jamais dépasser 100 Vol/h. Il s'agit d'une limite du logiciel. En conséquence, le débit d'air qui transite par cette "micro-pièce" doit donc être proportionnel à son volume.
- le débit d'air extrait d'une pièce ou "micro-pièce" doit être inférieur ou égal au débit d'air entrant. Il s'agit d'un impératif du logiciel. En effet, le logiciel doit savoir d'où provient l'air car il ne saurait pas comment modéliser le surplus d'air nécessaire à l'extraction totale.
Si le capteur est alimenté avec de l'air extérieur, alors, oui, il faudra utiliser une ventilation externe.jdpjav a écrit :En supposant que cela fonctionne, faut-il AUSSI alimenter en air extérieur cette "micro-pièce" (ce pseudo capteur) ?
Si oui, par une ventilation externe je suppose, non ?
Cordialement.
Régis Bacabara
Tel. support : +33 (0)4 67 18 62 20
mail : support@izuba.fr
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34690 FABRÈGUES
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Re: Fenêtres pariétodynamiques et capteurs solaires à air
Merci de ces précieuses précisions !
Cordialement.
Cordialement.
- olivir
- Mythique
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Re: Fenêtres pariétodynamiques et capteurs solaires à air
Quelqu'un a réussi à modéliser des fenêtres pariétodynamiques depuis 10 ans ?
Olivier Martinez ⋅ enerco.free.fr
Ingénieur Conseil Indépendant
Ex-formateur partenaire d'Izuba Énergies
Membre du Réseau Aquitain de la Construction Paille et sociétaire ielo
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Re: Fenêtres pariétodynamiques et capteurs solaires à air
Bonjour Olivier,
L'entreprise RIDORET qui commercialise les menuiseries ENr (https://www.fenetre-enr.fr/) a un petit outil xls pour obtenir les valeurs à saisir dans le cadre du titre V pour la RT2012 qui donne également les valeurs Uw, Sw, Sg, TLg, Tlw ... et des données pour une saisie dans PHPP
Voici le lien vers cet outil xls :
https://www.transfernow.net/VcGbkk122020
Bonne journée et bonnes fêtes de fin d'année
Yannick
L'entreprise RIDORET qui commercialise les menuiseries ENr (https://www.fenetre-enr.fr/) a un petit outil xls pour obtenir les valeurs à saisir dans le cadre du titre V pour la RT2012 qui donne également les valeurs Uw, Sw, Sg, TLg, Tlw ... et des données pour une saisie dans PHPP
Voici le lien vers cet outil xls :
https://www.transfernow.net/VcGbkk122020
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Yannick
Yannick PINEAU
Thermicien et Infiltromètre
EfficééA
"L'heure n'est plus à la croissance sans conscience"
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- olivir
- Mythique
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Re: Fenêtres pariétodynamiques et capteurs solaires à air
Merci Yannick, je vais faire avec ce petit outil alors.
Bonnes fêtes à toutes et tous !
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Olivier Martinez ⋅ enerco.free.fr
Ingénieur Conseil Indépendant
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- Novice
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- Inscription : 24 juin 2021 08:17
Re: Fenêtres pariétodynamiques et capteurs solaires à air
Bonjour,
Je relance le sujet à ce jour : Y a-t-il un moyen fiable de simuler des fenêtres pariéto (en SED, STD et RT2012)?
Merci d'avance,
Je relance le sujet à ce jour : Y a-t-il un moyen fiable de simuler des fenêtres pariéto (en SED, STD et RT2012)?
Merci d'avance,
- Régis
- Administrateur
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Re: Fenêtres pariétodynamiques et capteurs solaires à air
La prise en compte des fenêtres pariétodynamiques est possible en RT2012 et en RE2020 via le titre V dédié.
Cette méthodologie de prise en compte via l'outil d'aide à l'application est également possible en STD/SED (avec les imprécisions que cela engendre).
Cette méthodologie de prise en compte via l'outil d'aide à l'application est également possible en STD/SED (avec les imprécisions que cela engendre).
Régis Bacabara
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